Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Русские побеждали все свои войны количеством.
месяца не прошло, когда последний раз обсуждался данный бред.
повторюсь: Измаил, Рымник и многие другие сражения Суворова.Лейбгам
8 часов потрачено на получение доступности к форуму, ещё 4 дня инерционного забега, а дальше всё - 1-2 боя в день и выливание вёдер грязи на стадо и на тех, кто смеет "на меня гавкать за правду".
грубая провокация и разжигание срача | | Ой не могу)), ни одна тема без срача не обходится)). Но с другой стороны, если бы не было таких провокаторов - было бы скучно противоположной стороне отписываться :), да и читать не интересно. Так, что Лейбгам - давай еще! )) | | а у моей мамки сегодня день рождения :-) | для Северныймишка:
штатный состав стрелковой дивизии РККА образца 1939 года 8900 человек
штатный состав пехотной дивизии Вермахта 17 734 человека
В отношении советских войск неверно
1939 СССР 1 стр.див.: 16797 человек, 472 пулеметов, 17 танков, 78 орудий, 36 орудий ПТО, 30 минометов, 4 зенитных пулеметов, да еще могла иметь 1 танк.бат. (по 54 танков или 36 танков)
1.01.41 СССР 1 стрелковая дивизия: 14 483 человека, 570 пулеметов, 66 орудий, 54 орудия ПТО, 12 зениток, 150 минометов, 16-54 танка
для Секся:
немецкая педантичность против русской безрассудности.народу у нас было столько,что одному-винтовка,другому патроны.
22.06.41 СССР имел 7 620 500 винтовок, 89 600 автоматов, 1 204 200 пистолетов, 247 500 пулеметов
Так что винтовок хватало всем с избытком | Госпожа Эмплада ты бы хоть раз ссылочку привела, откуда свои мыльные цифры берешь?
А то я тоже могу понаписать все, что угодно. | для Северныймишка:
да,спасибо,что напомнили,отец родился 22го в 41м году,поздравить надо,вот блин сам бы засклерозил. | Русские побеждали все свои войны количеством.
Недотролль, не забудь сказать, что все армейские потери СССР были не 1,3 раза больше немецких, а раза в 3 больше, записав в них все мирные потери. | для ЧитайИНФУ:
Кстати источники цифр?
По немцам где угодно. О них особо никто и не спорит.
По СССР основной материал: "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 г.г.)Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)"
Выпущен в 1994 году тиражом 50 экземпляров. О нем долго ломали копья писатели-историки: вроде в эпоху гласности рассекретили и выпустили, а увидеть невозможно.
Помещен в торрент, по моему Рогозиной и еще у какого-то прибалта раньше был. | Везде и всюду звучит: у нас перед войной не хватало командиров. А далее подпевочка: во всем виноваты сталинские репрессии. Но все познается в сравнении. Если разговор о начале войны, то участников действия было двое. Иначе не было бы самого, так сказать, процесса. Вот участников и надо сравнивать.
Однозначно известно, что на 1.01.34 году армия Германии имела 100 000 человек, в том числе 4 000 офицеров в сухопутных силах, из них 400 санитарной и ветеринарной службы. Летчиков и танкистов не было вообще, не считая тайно обученных в Советском Союзе. За этим строго следили комиссии союзников.
С 1934 года начался рост армии. Откуда взялись офицеры в первые годы? Кандидатами на офицерские должности зачислены: 1500 унтер-офицеров армии, 500 юристов, 2500 офицеров полиции, 1800 бывших офицеров кайзеровской армии (годных по возрасту), 1600 офицеров австрийской армии (юристов и полицейских взяли «как близких по духу»). Всего 7900 человек. Резервы исчерпаны. То есть на 1.01.35 года у Германии стало 11 900 офицеров.
В тоже время, на 1.01.35 СССР в армии держал 1 085 173 человека, из которых 100 103 офицера только в сухопутных войсках.
Вот от этих цифр следует сравнивать развитие вооруженных сил в СССР и Германии.
Вопрос: если в СССР плохо было с командными кадрами, то что было с командирами в Германии?
Уточнение: призыв офицеров-участников Первой мировой войны, принимается с огромными оговорками. Чтобы хорошо командовать хотя бы полком после 23 лет отставки с учетом революционных изменений в военной технике надо быть гением или около того. Но дело даже не в этом. Возраст. Чтобы командовать полком в гитлеровской Германии, в 1918 году надо хотя бы иметь звание майора и опыт не менее 2 лет войны. Майор – это хотя бы лейтенант в 1914 году, то есть 23 года. К 1941 году этому офицеру 50 лет. Это самый льготный подсчет. Вообще-то в 45 лет майора уже отправляют на пенсию. А лейтенант образца 1914 года не мог иметь большого боевого командирского опыта и нормального военного образования, зато к 1941 году был как минимум 40-45-летним человеком и вновь с военным перерывом в 23 года. Что могли доверить такому лейтенанту? Как-то фильмы, книги, воспоминания немцев и аналитические работы не упоминают о переполности штатов немецких войск такими старичками. Конечно, все или большая часть ветеранов первой мировой очутились в армии и офицерские вакансии они частично заполнили, но, в основном, на вспомогательных и тыловых должностях. | но ведь в России всегда было больше населения, чем в Европейских странах
Снова сел в лужу, недотроллик, приведи пожалуйста источник, подтверждающий твои слова. А то ещё 19 веке, население России до демографич.взрыва во второй половине века, было не больше, чем в крупнейших европейских странах. | для Эмплада:
1939 СССР 1 стр.див.: 16797 человек,
в интервала 39-41 года штатный состав дивизий не однократно менялся, но очень часто слово "штатный" не означало "наличествующий". | | Это была великая трагедия! Спасибо США за помощь в победе! | Спасибо США за помощь в победе!
Ага, спасибо за консервы, дранные портянки и автомобильчики. Ну ладно, ещё пару шерманов подогнали. | для No_name_No_face:
Госпожа Эмплада ты бы хоть раз ссылочку привела, откуда свои мыльные цифры берешь?
Ссылка дана.
А остальное...
Берешь литературу, а ее ой как много, лист бумаги и карандаш.
Читаешь, выписываешь, сравниваешь, получаешь результат, пишешь для тех, кто этого не сделал. Только и всего.
Попробуйте и получите тоже самое.
Можно без карандаша, все на компьютере, но интернет, к сожалению, очень большому моему сожалению, литературы не заменяет. Серьезных публикаций здесь почти нет. | К сожалению, история по факту является не наукой, а системой интерпретаций
отдельных исторических фактов, поданных под определенным идеологическим соусом,
и многократно редактилась каждой новой политической элитой под свои сиюминутные
задачи.
Это я к тому, что мы никогда не узнаем всей правды, придется довольствоваться
более или менее правдоподобными версиями и концепциями.
Это я к вопросу ТС, Как это могло произойти? Ведь мы были сильнее.
Вот мы, к примеру, живем в России начала двадцать первого века, то есть реальные
очевидцы и участники событий нашего времени.
И что, хоть один из нас может с уверенностью сказать, что он в курсе происходящего
в стране и в мире и даже знает, почему это и "откуда ноги растут"?
Да ничего подобного, мы можем только делать собственные выводы на основании
той инфы, которую нам слили, что уж говорить и тем более спорить о событиях
семидесятилетней давности...
это просто получится спор с книжными аргументами, причем неизвестно, чья книжка
правдивее и в какой именно главе. | | Какая хрен разница за счет чего кто побеждал? За рядами цифр надо видеть трагедию миллионов людей. Причем не только в СССР, а и во всей Европе. Дети, молодежь, женщины и мужчины умирали из за прихоти выжившего из ума эпилептика Гитлера. Помяните лучше всех невинно убиенных! И лишний раз откажитесь от срача хотябы в этой теме форума! | Итак, 71 год назад началась великая трагедия нашего народа.
это рядовая мировая война, ни первая и ни последняя, они типичны для вида хомосапиенсов, служат регулятором численности и толчком развития технологий, да и не такая уж трагедия "смерть одного человека трагедия, смерть миллионов статистика"(с)усатый советский Гитлер с трубкой
Ведь мы были сильнее.
Бумажный стратег? больше не значит лучше. Германские генералы уже опытные, получившие свой боевой опыт сумевшие проверить новый стиль боевых действий на практике. Солдаты офицеры уже обстрелянные знают, что надо в бою делать.
Против наших новобранцев как солдат так и офицеров стрелявших, только на стрельбище по картону и развивающих свой ломаный командирский голос на тихом спокойном плацу, внушительной долей, которых стали старики и подростки(после начала),из техники не танки, а танкетки броня которых пробивалась из стрелкового оружия, генералы большей частью только что обученные частью всё ещё считающие кавалерию эффективнее всего в лобовой. Отсутствие на фронте дружественной авиации как таковой, в первые месяцы войны.
Ну и как всегда, наша вера в дружелюбные немецкие армии, мирно охраняющие наши границы. | Леёбгам отчасти прав
по крайней мере в Великой Отечественной мы просто завалили врага телами до бровей
оно и понятно всех толковых офицеров белогвардейцев имевших незаменимый опыт первой мировой и руско японской войны порастреляла кровавая гэбня
потери у нашей армии просто огромные были в конце войны
тупили тока так... | Германия : 6 292 танка и сау + 4930 трофейных танков (как учебные)
против СССР было выставлено 3200 (3500 по другим подсчетам) танков и САУ (включая трофейные), при чем эта цифра из советских источников, которым не было смысла занижать число немецкой техники
в то же время СССР располагал примерно 20000 танков всех типов, из которых 1100 были Т-34 и около 800 КВ | для Северныймишка:в интервала 39-41 года штатный состав дивизий не однократно менялся, но очень часто слово "штатный" не означало "наличествующий".
Верно, а зачем "наличествующий" состав для мирного времени? Штаты существуют для военного времени и части наполняются людьми по мобилизации.
Так вот СССР провел сборы приписного состава накануне войны (май-июнь 1941 года) в количестве 802138 человек именно для доведения до штатов, именно войск приграничных округов. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
