Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Герои дня. Кирилл и Мефодий |
|---|
сокращение букв в языке говорит только лишь о сокращении букв. ничего боле.
иногда)
иногда банана означает только банан (с) | для m209mm:
изначально это роман, а не фильм.
Книжку не читал, поэтому и сослался только на фильм. | для m209mm:
ничего не мешает использовать в современном языке например буквы "ерь" или "ять".
мотовируя это "богатством" своего языка и нон-конформизмом.
Сейчас актуально исчезновение буквы "ё". Я сам ей сознательно долгое время не пользовался по идейным соображениям. | | [Сообщение удалено смотрителем Viejo // ] | | [Сообщение удалено смотрителем Viejo // ] | для ОтрокЪ:
скажу одно. Темна вода во облацех. За давностью события. Что создал алфавит, пригодный для употребления – несомненно.
для Lecantrop:
Эмплада опять мимо кассы и приводит какие то ни кому не понятные цитаты.
для грацилонний:
до обоих просветителей было руническое письмо
для Йопсель:
А дайте тогда посмотреть на русский алфавит до прихода Кирюхи и Мефодия?
Вы, конечно и как обычно, велики своей численностью, но не более.
Я ведь ничего не выдумываю никогда, а всего-лишь процитировала в данном случае строки из пары статей Википедии, которую никто из вас не пожелал просто прочесть, прежде чем создавать тему или высказывать в ней свои бесценные взгляды.
А ведь это самое простейшее, что надо делать прежде, чем нажимать на клавиши.
Итак.
1. Статья "Кирилл и Мефодий" (думается это основное по теме) глава "Наследие"
2. Житие - Главная (6 абзац)
... и до бесконечности.
Я же вам привела цитату из того, что на форуме доводит многих до истерики - из первоисточника: «Житиях Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла»
Может быть вам первоисточник не нравится по принципу: если он противоречит моим взглядам, то к черту такой исторический документ.
Так ведь это уже проходили про весь народ иудейский, потребовавший распять Христа - там ведь тоже было 4 независимых библейских исторических источника, которые кое-кому не понравились.
Ну, правда, она глаза то колет.
Так и тут.
Можно ведь сослаться и на более ранний документ:
"А грамота РУССКАЯ явилася, богом дана, в Корсуни РУСИНУ, от нее же научился философ Константин и оттуда сложив и написав книги РУССКИМ языком"
(дополнительная статья к житию св. Кирилла в рукописи бывшей Московской Духовной Академии №1 издания Бодянского).
Вновь не по нраву?
Тогда обратимся к самому древнему источнику - "Житию Мефодия по рукописи 12 века сборника Успенского собора".
Читаем: "Тут явил бог философу СЛАВЯНСКИЕ книги, и, тотчас устроив письмена и беседу составил" | | У меня первая ассоциация была с Глебом и Игорем. | для ОтрокЪ:
А в чём отличие славян от словен, я так и не уловил.
Не удивительно.
Я только напомню, что никогда не было славянского языка.
Есть и были славянские языки - группа родственных языков индоевропейской семьи.
Так на какой же язык из этой группы переводили Библию наши просветители?
А если учесть, что на Руси Великой они в общем то и не были.
Даже, если читать официальную версию, то там написано:
"Создателями славянской письменности были братья Кирилл (Константин-Философ) и Мефодий. Они перевели для нужд Великой Моравии с греческого языка на славянский литургические тексты".
Так что это такое - Великая Моравия во времена братьев-миссионеров из Греции?
Так ведь это крохотная часть Чехии, населенная тогда славянскими племенами, растворившимися потом в венграх, чехах и словаках. И говорили они на своем языке, который можно частично отнести только к чешскому или словацкому.
Где тут славяне, вольно раскинувшиеся от Балтийского моря до Черного, от Новгорода Великого до Тмутаракани, от Дуная до Волги?
Вот на этот крохотный язык и была переведена Библия Кириллом и Мефодием, причем записана она буквами русского алфавита, известного задолго до просветителей. | для Эмплада:
А давайте, не будем сегодня выяснять, кто лучший знаток Википедии? Не в этот день.
Всё же праздник сегодня такой.
День славянской письменности и культуры.
Вот и всё.
Про Культуру и Письменность поговорим? | для ОтрокЪ:
А давайте, не будем сегодня выяснять, кто лучший знаток Википедии? Не в этот день.
А почему же?
Если кто-то не знает элементарного, то ему сначала на это надо указать.
Иначе, о чем говорить то с таким?
Тут вспомнили про черты и резы, которые якобы были до кириллицы. Причем с некоторой долей насмешки: мол это же не настоящий алфавит.
А что по сему поводу говорят ученые?
Автор сказания "О письменах" - Черноризец Храбр (IX-X века) отмечал, что будучи язычниками, славяне использовали "черты" и "резы", с помощью которых "читали и гадали".
Указанная здесь возможность прочтения текста по "резам" отвергает возможность примитивной пиктографии или общей символики (которые, как известно, у славянских народов тоже были) и прямо говорит о подобии буквенной системы.
Более того.
Добавим к историческим материалам малую долю логики, которую постующие так не любят применять.
За наличие у славян своего докирилловского письма говорит интенсивное развитие политических отношений Руси с соседними странами в VII-IX веках, поскольку для указанных отраслей необходимо вести политическую и личную переписку, заключать письменные договора, а для внутренней экономики - записывать долги, подати и тому подобное.
Смешно бы видеть пиктограммы на договорах с тем же Рюриком. Впрочем этих пресловутых пиктограмм как раз никто не видел. А видели нормальное письмо, записанное другим, самобытным, славянским (для простоты скажу - русским) алфавитом.
Эту версию подтверждают находки из Гнездова (под Смоленском), захоронения в Чернигове, села Буша (Средний Днестр), села Алеканова (под Рязанью), из Твери.
То есть по всей русской земле.
Что нисколько не умаляет величия деяний Кирилла и Мефодия, принесших свет знаний и азбуку неграмотным и диким западным славянам, отбившимся от магистральной восточной ветви славянства и ее культуры под влиянием еще более западных соседей. | для m209mm:
сокращение букв в языке говорит только лишь о сокращении букв
А вот не всегда. Несколько лет назад внезапно разгорелся спор, как надо правильно понимать название романа Льва Толстого "Война и мир" - "мир" как отсутствие войны или "мир" как общество.
Или вот давеча Россия ввела национальную платежную систему МИР.
Ну и народу стало интересно, как это название будет переводится на английский, peace или world? :) | для ОтрокЪ:
Про Письменность поговорим?
А че же нам не поговорить про письменность.
На стене в Михайловском приделе Киевского Софийского собора найдена азбука из 27 букв (в кириллице тридцать восемь, позднее - сорок три), которую исследователи считают раннекириллической или докириллической.
(та самая, которая обнаружилась, когда отвалился еще в прошлом веке кусок штукатурки со стены.)
С ней работал историк С.А. Высоцкий, который дал однозначное заключение, что это не греческий алфавит и не кириллица.
Он ее назвал "софийская азбука" | для ОтрокЪ:
для Lecantrop:
для грацилонний:
для Йопсель:
Вы, конечно и как обычно, велики своей численностью, но не более.
Вот так вот парни. Мы теперь в одной банде. | для ОтрокЪ:
Про Письменность поговорим?
Поговорим.
Только о какой?
О развитой русской (восточнославянской) существовавшей задолго до Кирилла и Мефодия или о рунической западнославянской, которую так героически искоренили святые подвижники из Греции?
Если о русской письменности, то вот еще пример: "Недалеко от Смоленска археологи нашли в одном из могильных курганов черепки. Их сложили, склеили и получили амфору. На одной ее стороне была обнаружена надпись, которую удалось прочитать. Восемь знаков-букв составили слово «гороухща», т.е. горчица"
Сами понимаете, слово составленное из букв, и есть применение алфавита.
О славянских письменах есть сообщения у арабских авторов.
Путешественники и ученые Х века Ибн-Фадлан, Эль-Масуди и Ибн ан-Надим сообщали, что русы имели письменность, отличную от латиницы, что состояла она из 21 или 22 букв и даже приводили образцы такого письма.
Историк Жуковская полагает, что «реальным памятником неустроенной славянской азбуки может служить софийская азбука», о которой уже шла речь. С ее помощью исследовательница сделала интересную попытку прочитать известную надпись X в. из Гнездово.
Историк Медынцева наоборот считает Гнездовскую надпись одним из вариантов «неустроенного» славянского письма, подтверждением чему является азбука из Софийского собора в Киеве.
Мы забыли одну существенную часть подлинных исторических документов. Я говорю о берестяных грамотах. Уж подделками их никто и никогда не считал.
Итак.
Среди новгородских грамот на бересте открыты шесть азбук, которым посвящена статья В. Янина.
Так что же там все-таки изобрели солунские братья? или вернее, что они модифицировали для моравов? | для Эмплада:
Тем временем на приоритеты никто не покушается.
Есть повод считать, что азбуку свою Кирилл взял целиком и полностью у русинов - можно считать. В таком случае, почему у болгар, сотни лет живших бок о бок с Византией, своей не возникло, непонятно. Кириллицу они приняли на ура, как свою. | для ОтрокЪ:
у болгар, сотни лет живших бок о бок с Византией, своей не возникло
Возникло.
Погуглите болгарские руны или протоболгарская письменность. | для ОтрокЪ:
В таком случае, почему у болгар, сотни лет живших бок о бок с Византией, своей не возникло, непонятно.
А чего же вам непонятно?
Как раз потому, что болгары жили сотни лет бок о бок с Византией у них не было и не могло быть своей азбуки. своей библии, богослужения на своем языке.
Вы как-то забываете, что введение собственной азбуки является делом весьма политическим.
Ведь далее следует перевод Библии, служение на собственном языке и некоторые, но обязательные, изменения в канонах. А уж далее рукой подать до ересей и отделения церкви данного государства от Греческой или Римской.
Что касается Болгарии, то следует смотреть ее историю.
681 год хан Аспарух разгромил войска византийского императора Константина IV. Так сказать точка отсчета.
Это становление Первого Болгарского царства, но царства кочевников. Какая могла быть у них религия, основанная на книгах? Потому письменности как таковой они не хотели.
Непрерывные бои с Византией ослабляли болгар, но они выстояли. Однако при этом население страны сильно пополнилось - кем? Так ведь пленными из Византии, то есть христианами. Плюс в годы перемирий постоянные миссионеры от соседей, которые очень хорошо научились совмещать огонь и крест, и так пару сотен лет.
Вот ко временам Кирилла и Мефодия в Болгарии стало преобладать христианство. При этом царям Болгарии требовалось оторваться от греческих священников, а простому народу необходимо понимать слова Библии.
Вот и совпали желания "верхов и низов", а по соседству подоспела модификация русского алфавита солунскими братьями под нужды болгар.
И как следствие уже через полсотни (даже меньше) лет, как я и написала выше под влиянием своего понимания Библии после перевода возникла болгарская ересь - Богомилы.
Все исторически закономерно. | для Viejo:
Погуглил. Да, интересно. Кое что похоже на кириллицу. Что-то - совершенно нет. Наверно, и у русов тоже что-то похожее существовало.
Так или иначе, славянская культура более тысячи лет связана с письменностью, именуемой кириллической. Откуда бы она на самом деле ни возникла.
И это неплохо. | В кириллице буквы очень похожи на латинские. Половина так вообще полностью идентичные. Понятно, что не с нуля придумывали. Просто взяли латинские буквы, немного поменяли, немного добавили тех, аналогов которых не было.
Взяли бы полностью, мы б щам не мудохались с разными раскладками | для ОтрокЪ:
Погуглил. Да, интересно. Кое что похоже на кириллицу.
Если хорошо Погуглил, то должен прочитать, что
"Происхождение: возможно, иссыкское письмо, донско-кубанская письменность, кангюйская письменность, орхоно-енисейская письменность".
Вот откуда ноги растут у болгарских рун.
Ведь из тех мест они (болгары) и пришли.
Кстати.
О Кирилле и Мефодии имеется отличная художественная книга.
Караславов "Солунские братья"
В моем фотоальбоме "Библиотека" на фото № 6 ее можно разглядеть в третьем сверху ряду среди прочих исторических художественных книг (между Раковским "Кутузов" и Настасиевич "Стефан, государь сербский"). |
1|2|3|4К списку тем
|
