Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире? |
|---|
менять Жизнь на Деньги
Менять единственный невосполнимый ресурс, что у нас есть, на бумажки. Так или иначе - почти всем приходится это делать.
А те, кто не ограничен в ресурсах, в большинстве своём просто прожигают свою жизнь. Грусть. | для Кот_на_диване:
Ну на мышах попробовали примерно такую утопию.
Без мотивации в таком "раю" все сдохли:
Критика по экперимента Кэлхуна пунктам, если взять самые крупные:
1) невоспроизводимость эксперимента самим экспериментатором - за все годы публикаций не были обнародованы результаты предыдущих экспериментов - видимо не укладываются в основной посыл экспериментатора;
2) невоспроизводимость сторонними экспериментаторами;
3) замкнутость популяции в любом раскладе вызывает генетическое "бутылочное горлышко" и последующее вырождение, тем более с таким малым стартовым количеством особей, как в этом эксперименте; экспериментатор не мог этого не знать;
4) главное - некорректный перенос модели поведения на людей. У людей не пропадает мотивация к творчеству и разумной жизнедеятельности после удовлетворения гигиенических потребностей, как это может быть у мышей.
Из FAQ проекта Венера:
"Вас воспитывали на вере в то, что людей вдохновляют только поощрения и деньги.
Свободное предпринимательство действительно побуждает людей к действиям, но в то же время оно порождает коррупцию, преступность и жадность. Наша цель — создать новый набор стимулов, при котором стремления человека более не направлены на пустые и эгоистичные желания к накоплению богатства, имущества и власти. В наше время финансовые рамки препятствуют развитию новаторства, индивидуального творчества и личной инициативы. В Проекте Венера человеку не потребуются деньги для занятий творческой и созидательной деятельностью, так как возможности для этого будут доступны каждому...
В сущности, все люди, которыми мы восхищаемся, например: Микеланджело, Леонардо да Винчи, братья Райт, Дарвин и многие другие, работали не за деньги, а потому что им было интересно находить решения, возникающих перед ними проблем и задач. Финансовую прибыль получали в некоторых случаях как побочный продукт. Обычно, люди, зацикленные на деньгах, становятся бизнесменами, брокерами, и они редко обладают хорошей изобретательностью. Я всегда опасался людей, единственной мотивацией которых, являлась финансовая прибыль. На островах Южно-Тихоокеанского региона люди имели более чем достаточно ресурсов. Несмотря на изобилие бананов, кокосов, рыбы, хлебных деревьев, жители островов постоянно работали: создавали навигационные инструменты, строили каноэ и хижины, ткали одежды. При всем том, что деньги не использовались, люди постоянно что-то делали для улучшения своей жизни."
для мазерен:
почти как при социализме...
Да, это заметно, он учитывал этот опыт.
Я бы даже сказал, как при коммунизме. Но есть отличия. | для Valenteen:
Критика по экперимента Кэлхуна пунктам
Ну что-то похожее неоднократно происходило и в человеческой истории.
Разложение Римской империи, например.
Когда бесплатно выдавали хлеб и зрелища, и без мотивации граждане Рима деградировали.
Микеланджело, Леонардо да Винчи, братья Райт, Дарвин и многие другие, работали не за деньги, а потому что им было интересно находить решения
Ну да, они случайным образом запали на науку-искусство.
Ты много таких знаешь лично, например?
Намного проще запасть на доту, рулю, ГВД ту же самую, аниме, футбол и прочее.
Процесс случайный и управлению не поддается.
Вот как последователи Фриско объяснят, как решить проблему, чтобы людям было интереснее улицу мести или в Пятерочке товары выкладывать, чем в ГВД или Контактике сидеть, пусть приходят. А пока это пустая болтовня. | еще одна тема для мальчиков(
в какой сегодня теме девочки сидят, подскажите, а? | для KSENIYA-:
А чего у тебя душа лежит обсудить? | для Кот_на_диване:
я бы работал палачом или патанатомом, веселая работа с людьми и клиент всегда не прав | для Бурундучапо:
патанатомом, веселая работа с людьми
Особенно когда материалу несколько месяцев и он уже с насекомыми. | для Кот_на_диване:
Вот и червей на рыбалочку наковырял, жирненькие такие, хороший клёв будет. | для Кот_на_диване:
Чернышевский, 4-й сон Веры Павловны.
м?
=) | Намного проще запасть на доту, рулю, ГВД ту же самую, аниме, футбол и прочее.
Как будто в этом есть что-то плохое.
В том-то и дело, что человек, в отличие от мышей, найдет для себя мотивацию. Пусть и в чем-то совершенно бесполезном. От этого меньше выдающихся и полезных людей не станет.
Наоборот, та же история показывает, что среди людей обеспеченных процент ученых/культурных деятелей выше, чем среди тех, кому надо пробиваться с 0. По вполне объективным причинам. Возможно, один из таких потенциальных создателей идеального будущего сейчас живет в нищете от зарплаты до зарплаты. Или валяется под подъездом от такой жизни. | | Теоретически, если сделать ревизию всех ресурсов на Земле, рационально распределять с помощью ИИ между промышленными мощностями, перевести заводы и фабрики на роботов(как сейчас в Амазоне), искоренить всякую коррупцию, т.к. человек не сможет распределять и лоббировать - то всего хватит всем. | для Anaremix:
будет мировое правительство - будет ревизия) | будет ревизия)
кто у себя сколько украл... | для __Yaroslav__:
Фома ты.=) | для СвиноПас:
Не верующий, ибо атеист... таки да | для Кот_на_диване:
Ну что-то похожее неоднократно происходило и в человеческой истории.
Разложение Римской империи, например.
Социум о-о-очень сильно изменился со времен Римской Империи, да что там РИ, взять хотя бы последние пару сотен лет, не так ли?
Ну да, они случайным образом запали на науку-искусство.
Случайно можно на улице денежную купюру найти. А ими двигала как раз мотивация, которую ты не хочешь почему-то видеть.
Ты много таких знаешь лично, например?
Людей, для которых деньги в жизни не главное? Знаю некоторое количество. Правда, их достижения не столь заметны)
Намного проще запасть на доту, рулю, ГВД ту же самую, аниме, футбол и прочее.
Сейчас - да. Это потому, что нет массовых условий заниматься чем-то не только интересным, но и полезным одновременно, что может принести тебе не только удовольствие, но и общественное признание.
Такие условия нужно создать.
Вот как последователи Фриско объяснят, как решить проблему, чтобы людям было интереснее улицу мести или в Пятерочке товары выкладывать, чем в ГВД или Контактике сидеть, пусть приходят.
Эта проблема местами уже решается и даже решена. Называется - безусловный социальный доход. Реализовано в Финляндии (сиди в доте хоть до посинения, только ли надолго ли тебя хватит, когда кругом много чего другого интересного?), планируется в Канаде, в Швейцарии был референдум (но большинство было против, Карл!).
Ты привел неудачные примеры, кстати. Улицу будут роботы мести (вообще, будет чисто априори - грязи будет неоткуда появляться), товар в распределительных центрах будет раскладываться автоматически.
для KSENIYA-:
еще одна тема для мальчиков(
Чоита? А девочки разве не хотят поговорить про будущую прекрасную жЫзнь?:) | для СвиноПас:
Не тех фантастов нам воплощают в жизнь, ох не тех... | Да я не против.
Только вот мне что-то это прекрасное будущее попахивает прошлым. :) | для Valenteen:
Видишь ли, главная проблема заключается в том, что эволюция остановилась, когда мы были милыми обезянками.
Бродили себе по саванне, собирали фрукты, ели всякую живность, строили отношения в стае, размножались.
И под такую жизнь мы и заточены - нам в ней максимально комфортно.
Но нечаянно выяснилось, что большие и сложные системы намного более эффективны.
Чтобы делать винтовки и паровозы, нужны большие заводы.
Чтобы воспроизводить знания, необходимые для винтовок и паровозов, нужны школы и университеты.
И если этого не будет, то к такому стаду обезьян приплывут, как в условную Тасманию, и всех тех, кто еще остался обезьянкой, перебьют.
А то, что в больших системах обезянкам совершенно неуютно, и дальше все неуютнее, никого не волнует. И приходится детям мучиться на уроках, взрослым - на заводах и полях и т.п.
И вот этот разрыв все больше и больше, и никакие "роботы" его не заделают.
Есть решения, но уж очень они негуманные. | Менять единственный невосполнимый ресурс, что у нас есть, на бумажки.
Правильней сказать, на ресурсы. Без них, наша жизнь невозможна. Все мы хотим есть, пить, жить в тепле, а это могут дать лишь ресурсы. Поэтому, если часть жизни мы не будем разменивать на их добычу, то людей вообще не останется, а цивилизация рухнет ещё быстрей. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
