Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2
| Автор | Ввести дополнительный параметр полезности в смешку |
|---|
Даже в раскладе 12 против 11, 10, 10, часто не очевидно, кем лучше быть 10 левелу ВК или ВШ тьмушником. А расклады такие бывали часто во всяком случае раньше
Правильно, поэтому в таких раскладах и нужно считать их примерно равнозначными, а не завышать несправедливо тьмушнику коэффициент.
и насчет перков света тоже не понял, если перки света то ты световик значит. А если искуссный свет и 4 см 4 знаний без вторичных навыков света (я так ходил) в СмТ. У меня в сМТ было 100500 билдов, половина из них играбельны, но при этом не саппорт не воин не пойми кто
Как говорится, концепция в разработке. У меня нет ответов на все вопросы, и я создал тему, чтобы люди смогли написать какие-то свои идеи по этому вопросу. Так как очевидно, что нынешняя система балансера нуждается в доработке, и если ее и теоретически невозможно сделать идеальной, то какие-то шаги вполне можно предпринять. | Вот именно. Поэтому надо отказаться от бредовых коэффициентов класса и балансить только по БУ
И тогда к тебе в команду попадется 10 лвл ВК и 10 лвл некр-атакер, а к противнику - 10 лвл МР-прожиг и 10лвл ДТ (баланс по уровням, че). | для lichking16:
На всякий случай еще раз поясню для ясности. Сейчас не существует никаких повышенных коэффициентов для билдов. только фракционные. Перекосы что вы увидели обусловленны классом или просто рандомом. Во всяком случае, так было в прошлом СмТ. И в этом такого не слышал, не знаю, с чего вы это взяли. | И тогда к тебе в команду попадется 10 лвл ВК и 10 лвл некр-атакер, а к противнику - 10 лвл МР-прожиг и 10лвл ДТ
Ну и победит команда, члены которой лучше подобрали билды. Всё логично | для lichking16:
С таким же успехом тебе может попасться хай с суммой статов 110 а напротив хай того же класса и билда с суммой статов 98. Может еще по прокаче отбалансить по винрейту, по чему там еще, по IQ? | На всякий случай еще раз поясню для ясности. Сейчас не существует никаких повышенных коэффициентов для билдов. только фракционные.
Верно. И одна из частей моей идеи - в том, чтобы был и какой-то учет билдов.
Также нужно различать билды в рандомайзере, ибо сейчас тот же некр-классик младших уровней имеет высокий коэффициент из-за того, что может ходить билдом от тьмы, а значит атакерским билдом уже идти никак нельзя.
Ну и победит команда, члены которой лучше подобрали билды. Всё логично
А если быть точнее - выбрали класс. Тот же НПС максимум рой может кинуть на 10 лвле, го все поголовно ходить нерами - дебаферами. Все демоны - го в ДТ, рыцари - в РС или на крайний случай - рыца бафера. Интересно-то как будет. | С таким же успехом тебе может попасться хай с суммой статов 110 а напротив хай того же класса и билда с суммой статов 98. Может еще по прокаче отбалансить по винрейту, по чему там еще, по IQ?
Возможно стоит и статы как-то включить в коэффициент полезности. Это отдельная тема для обсуждения. | | Убрать на фиг все эти коэффициенты полезности и сделать банальное формирование команд по бу с шагом +/- два уровня . Вот так банально и просто - подобное с подобным. . Да , тоже неоднозначный вариант , но он гораздто справедливее нынешнего . А билды и прочее игроки уже сами подберут . | Убрать на фиг все эти коэффициенты полезности и сделать банальное формирование команд по бу с шагом +/- два уровня .
Такой формат уже есть. Парная ГТ так сейчас и устроена.
Тут же речь именно о смешанном формате. | для lichking16:
Тогда останется только страдать , поскольку чем больше в уравнении переменных - тем сложнее его решение . При таком количестве фракций , альтов , билдов и т.д практически невозможно настроить балансер так , чтобы он формировал примерно равные по шансам на выигрыш команды . Учитывая еще немаловажный факт , что онлайн весьма небольшой ( значит балансер перебирает варианты из малого выбора ) . Вот из десятков или сотен тысяч он бы формировал поточнее . | | Основная проблема, кмк, в читоперках и читоабилках , некоторые из которых доступны уже на лоу .. Очевидно , что лоу саппорт или какой-нибудь мелкий прожиг способен оказать гораздо большее влияние на бой, чем мидл атакер ( а иногда даже хай ) в команде напротив . Как вариант можно попробовать в команду с саппортом ставить на пару бу меньшего хая , чем у противника . | При таком количестве фракций , альтов , билдов и т.д практически невозможно настроить балансер так , чтобы он формировал примерно равные по шансам на выигрыш команды .
Я сомневаюсь что он подбирает именно из всей ватаги, это видно на примере смт, если вступить где-то в чч:01, то тебя кидает в бой еще при распределение 10%, если в чч:05, то около 50% тебя кинет, а если вступить уже в конце чч:08-чч:09, то кидает при распределение 80-90% игроков, то есть балансер подбирает из близко вступивших игроков. | для Сёум:
Тоже немаловажный момент .. Если как говорите вы , то погрешность возрастает еще больше.. | При таком количестве фракций , альтов , билдов и т.д практически невозможно настроить балансер так , чтобы он формировал примерно равные по шансам на выигрыш команды .
Такой цели и нет. Всегда найдутся контррасклады, и даже если ставить только близкие уровни. Тут в другом дело. Каждый класс имеет свой коэффициент (что в принципе правильно), но этот коэффициент не меняется от вида боя. То есть условный РС бафер 10 лвла имеет "силу" 1 (к примеру). Каждый раз, когда в турнире какой-нибудь РС его уровня побеждает, коэффициент увеличивается на 0.001 (к примеру), а когда проигрывает - уменьшается на столько же. В итоге если мы его бросаем в бои, считая его "силу" равной 1, среднестатистический РС имеет 50% побед. Вроде все норм, но на самом деле когда его кидают в команду с хаем, его реальная полезность может быть и 1.5, а в том бою, который я привел в первом посте - например, 0.5. А балансер кидает его, считая его полезность равной средней 1. В итоге в первом случае расклад в его пользу, он обмазывает бафами хая и они побеждают, а во 2-м случае...получается вышеупомянутый бой в 1-м посте.
Поэтому было бы здорово сделать коэффициент класса зависящим от типа боя в том числе. | Еще раз, для особо одаренных билдов сильно разных вариантов (у всех 16 классов) тысячи. Соответственно типов боев сколько там 1000^6 как их классифицировать не ясно. Что именно нужно делать и зачем не описано, какие-то общие слова. Я бы банил за такое=)
Какие-то условные Рс-баферы. Я когда-то Это кто такие? Ничего, что среднестатистический РС бафер может оказаться 1 штука на уровне в турнире. В общем, конструктива не нашел. Как и цели всего этого не ясны.
Как там писали в правилах раздела
"Любая ваша идея должна обладать цклью и описывать способ реализации". Очень актуально.
Начнем с того, что я для Этого турнира рассматривал около 40 билдов рыца классики и 20 вариантов для РС. Существенно разных. Каждый уже когда-то встречался в СмТ на 156 уровне. |
Нужно оценивать силу саппортов в бою согласно их реальной полезности.
Как это делать? Если по % побед в этом турнире, то и написал бы что по винрейту балансировать ясно. Если по всем турнирам, то там не будет примерно одинаковых билдов. Так как минибалансы были и они все перевернули и стали играть иначе, в том числе и те кого они не коснулись | | А речь про смешку а не турнир, ну там отчасти уже реализовано через коэффициенты для классов. А про билды и типы боев, начните с подробностей реалиреалзации. Только без условных РС баферов. Сейчас с минибалансом такое творится что и 2 похожих нелегко встретить в смешку. Экспериментируют во всю, особенно неписи. | | Например 18 РС в дуэльки выигрывает СВ кентобилд и проигрывает дочкобилду (не важно, правда ли это, у нас эксперимент мысленный). А напротив СВ от кентов, но статы в деф все. Или воовсе без бойцов (так называемое пастибище) и какой коэффициент дать РС напротив? А потом окажется, что и у РС билд только искуссный свет. И статы у него в основном в атаку а не в защиту. И то же самое с оставльными 4 игроками на поле. | Например 18 РС в дуэльки выигрывает СВ кентобилд и проигрывает дочкобилду (не важно, правда ли это, у нас эксперимент мысленный). А напротив СВ от кентов, но статы в деф все. Или воовсе без бойцов (так называемое пастибище) и какой коэффициент дать РС напротив? А потом окажется, что и у РС билд только искуссный свет. И статы у него в основном в атаку а не в защиту. И то же самое с оставльными 4 игроками на поле.
Да вообще плевать, я не ставлю задачу сгладить КНБ между всеми возможными видами билдов. Как я уже писал, Всегда найдутся контррасклады, и даже если ставить только близкие уровни. И из всех билдов достаточно выделить 2-3 основных типа. Кстати, в некотором виде это сделано на ЛГДН. Там есть варианты: "атакер", "дефер","ровно","саппорт","маг". Тут достаточно немного усовершенствовать, так, чтобы еще и перки смотрелись, тот же прожиг. И не нужно никаких 1000 различных вариантов.
Нужно лишь чтобы не было раскладов 18+12-ВК против 13 РС+ 13 ДТ, лишь потому, что у РС и ДТ, видите ли, коэффициент в смешке большой. Но и отменять полностью систему коэффициентов тоже не нужно, потому что по крайней мере уровня до 12 все будут ходить в одном билде световика/тьмушника/прожига. | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2623098&page=10#45103048
Немного статы по текущему смешному турниру |
1|2К списку тем
|
