Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | гкчп |
|---|
для Number34:
Ох и фантазер был Суриков, наверное.
время было такое... однако не принято в России уничтожать малые коренные народы как в тех местах куда сваливают отбросы российского общества. это только в странах продвинутой демократии существуют резервации для коренного населения. и довольно много наций и народов на земле остались существовать только по доброй воле России, хоть иной раз это и стоило не малой крови самим русским. | для Ляпс:
однако не принято в России уничтожать малые коренные народы
Да ладно? Уничтожение народа не обязательно бывает физическим. Вполне достаточно уничтожения культурных основ и самоидентификации народа.
А это в России как раз всегда успешно практиковалось, причем с предельной жестокостью. Возьмите, к примеру, принудительное крещение народов Урала и Сибири - скажем, как это происходило с башкирами. Неудивительно, что Салават Юлаев стал национальным героем.
А вот резервации для коренного населения как раз и служат для сохранения культуры и самоидентификации народа. Причем необязательно по этническим критериям - возьмите, к примеру, мормонов.
довольно много наций и народов на земле остались существовать только по доброй воле России
То есть, по Вашему, их могли истребить на корню, но внезапно пожалели и сказали - ладно, живите и помните нашу имперскую "доброту"? ))
Вы отдаете отчет в том, насколько по-нацистки звучит Ваш тезис?
хоть иной раз это и стоило не малой крови самим русским
Звучит красиво и пафосно, конечно. Особенно если не учитывать, что российская армия всегда была многонациональной. Еще во времена княжеских дружин немалую (а порой и решающую) часть ее ударной силы составляли те же "степняки". | Да ладно? Уничтожение народа не обязательно бывает физическим. Вполне достаточно уничтожения культурных основ и самоидентификации народа.
А это в России как раз всегда успешно практиковалось, причем с предельной жестокостью. Возьмите, к примеру, принудительное крещение народов Урала и Сибири - скажем, как это происходило с башкирами. Неудивительно, что Салават Юлаев стал национальным героем. а можно не уничтожать культурные основы и самоидентификацию народа и не крестить насильно даже. "Бремя белого человека" только культурно попросить нести местных аборигенов и все - цивилизованно и без всякой "предельной жестокости" же.
Кстати, если о крещении - то принудительно крестили и самих русов. Короче - ужасть,куда ни кинь. | | кто победил?) | для Number34:
То есть, по Вашему, их могли истребить на корню, но внезапно пожалели и сказали - ладно, живите и помните нашу имперскую "доброту"? ))
Вы отдаете отчет в том, насколько по-нацистки звучит Ваш тезис?
нацизм существует довольно давно, изгнание евреев из египта, уничтожение чингиз ханом татар, всего не перечислить, а если по существу давайте вспомним чем бы закончилось противостояние турции и армении не вмешайся в это дело Россия. что то я сомневаюсь что у армян сохранилась бы своя культура и страна не скажи Россия ладно, живите и помните нашу имперскую "доброту". ещё перечислить?
А вот резервации для коренного населения как раз и служат для сохранения культуры и самоидентификации народа.
!!! более наглого цинизма и не придумать. | кто победил?)
Сага еще не завершена.
"Новую надежду" досмотрели, смотрим "Империя наносит ответный удар". | кто победил?)
Тохтамыш) | для Ляпс:
изгнание евреев из египта
Не подтверждается ни одним историческим источником, а если опираться на Пятикнижие, то численность бедных "изошедших" превышала войско того же Александра Македонского раз эдак в 50. С учетом этого исходить и не требовалось, у Египта такой армии не было.
уничтожение чингиз ханом татар
Что-что? ))
Видимо, Улус Джучи (Золотая Орда) был совсем не татарским, а так называемое тысячелетие Казани - видимо, чисто монгольский праздник.
более наглого цинизма и не придумать
А Вы съездите на Большой Каньон. Наземный доступ к нему как раз проходит через резервацию, причем Вы очень быстро убедитесь, что Вам не дадут фотографировать, а технику попросят упаковать или сдать, т.к. на этой территории фото- и видеосъемку проводят исключительно местные фотографы из резервации, которые охотно впарят Вам Ваши же фотки за десятки баксов штука.
Бедные несчастные затюканные индейцы. ))
Потом рекомендую скататься в Солт Лейк Сити - посмотреть, как обустроились не менее "бедные и несчастные" мормоны.
Мнение о резервациях довольно быстро меняется, если хотя бы разок высунуть нос за пределы агитпроп-методички. | для Number34:
Мнение о резервациях
Индейские резервации — уникальные по своему лицемерию административные единицы, в которых, под предлогом заботы о нуждах коренного населения Соединенных Штатов, консервируется чудовищная социально-экономическая отсталость и фактически прилагаются все усилия к тому, чтобы индейское население США вымерло как можно раньше.
можно добавить что заботясь об индейцах в сша была организована раздача бесплатных одеял. вот только одеяла оказались заражёнными (намеренно) смертельными болезнями. вот такой бывает забота о коренном населении... | для Number34:
Просто понятие резервации для коренного населения - само по себе звучит как взаимоисключающий термин) Стало быть,какие-то очень добрые дяди подвинули коренной народ,а шоб тот сильно не бузил - выделили чуток земельки,бухла и возможность продавать свои фотки/бусы?
Ну тогда все понятно с фразой: их могли истребить на корню, но внезапно пожалели и сказали - ладно, живите и помните нашу имперскую "доброту"? )). Только не имперскую,а демократическую,например) Но тогда слова Ляпса не противоречат вашим ни разу) | а если по существу давайте вспомним чем бы закончилось противостояние турции и армении не вмешайся в это дело Россия
Прекрасный пример.
Расскажите, пожалуйста, как Россия помешала (не на словах) направленным против армян событиям 1915 года в Турции и в чем заключается лидирующая роль России, о которой Вы намекаете?
Было ли что-то реальное кроме совместно с Францией и Великобританией вынесенного вердикта: "вай как нехорошо"? А ведь упомянутых Вами армян тогда натурально вырезали и выселяли.
Напомню, что в тот момент Османская империя была уже де-факто и де-юре противником России в открытой войне, но что-то я не припоминаю военных действий, направленных на помощь вырезаемым армянам. | Только не имперскую,а демократическую,например
Можно сойтись на том, что хороши и те, и те. Каждые по-своему и по своим причинам. В детали можно не углубляться | для Ляпс:
Индейские резервации — уникальные по своему лицемерию административные единицы, в которых, под предлогом заботы о нуждах коренного населения Соединенных Штатов, консервируется чудовищная социально-экономическая отсталость и фактически прилагаются все усилия к тому, чтобы индейское население США вымерло как можно раньше.
Индейские резервации в США - это жирнющая туристическая инфраструктура, под которую резервациям выделен ряд наиболее востребованных природных объектов. Там цветет бизнес, о соизмеримой успешности с которым ни Вы, ни я не можем и мечтать. Тем не менее, резервации выдаивают из государства приличные субсидии, дотации и прочие льготы.
Местные прекрасно понимают это, поэтому чужакам в резервации развернуться не дают и не дадут, а сама суть и статус понятия "резервация" будут поддерживаться предельно долго, и ни о каком курсе на "вымирание" речи не идет и идти не может. | для Mos_Def:
Просто понятие резервации для коренного населения - само по себе звучит как взаимоисключающий термин)
Более того: само понятие "коренной народ" требует серьезного изучения, а то ведь нередко оказывается, что коренной народ давно истреблен теми, кто выдают себя за коренных сейчас.
Есть немало примеров, когда ассимилировавшийся народ исчез как этнос именно потому, что резерваций не создано. Например, высокие голубоглазые гуанчи на Канарских островах, жестоко уничтожавшиеся испанскими конкистадорами. Их потомков можно встретить (и встречал) и в наши дни, вот только они давно уже "обиспанились", а свою культуру и историю не сохранили.
Стало быть,какие-то очень добрые дяди подвинули коренной народ,а шоб тот сильно не бузил - выделили чуток земельки,бухла и возможность продавать свои фотки/бусы?
Необязательно. Как Вам такой вариант?
Небольшая этническая группа пожелала объединиться, хапнуть самый выгодный кусок своей "исконной земли", получив на ее территории право устанавливать свои законы и нормы и монополию на бизнес. Плюс дотации, субсидии и т.п., а заодно щедрый приток туристов.
При этом никто не мешает любому жителю резервации уехать и обосноваться в другом городе или штате.
И еще: они не свои фотки продают. Просто к каждой группе туристов принудительно прикрепляется местный фотограф (бедный, с зеркалкой тысяч за 300-400 деревянных) и тот сам решает, за сколько продать вам фотку, которую он сделает по просьбе туриста. Торг начинается по возвращении с каньона, когда вернуться и переснять уже нельзя. Люди отдают любые деньги - иногда до 200 баксов за фото. | | Кстати,в конце концов, перед тем как появились и в процессе появления "благословенных резерваций" - пролилось весьма немало кровушки с обеих сторон. Жаль,Суриков те события не догадался отобразить в своих полотнах(А то получается - прям Эдем на Земле) Интересно, а как много тамошних жителей резерваций индейского происхождения говорят на своих языках? И не происходит ли то самое подтачивание культурных основ и самоидентификации народа за счет пособий,подачек от туристов и прочих прелестей цивилизации? | для Number34:
ем не менее, резервации выдаивают из государства приличные субсидии, дотации и прочие льготы.
а ничо так что индейским женщинам после родов делают принудительную операцию по предотвращению повторной беременности?
Расскажите, пожалуйста, как Россия помешала (не на словах) направленным против армян событиям 1915 года в Турции
вот именно что в турции, а кто отдал армян туркам? ах да это ж страны истинной демократии...
Россия сделала возможным существование армении как отдельного государства, чего у них уже не было, а то что армян отобрали из под покровительства России и отдали на растерзание туркам
В результате Россия под давлением европейских держав вернула Турции Алашкертскую долину и Баязет. В 1894–1896 годах султанское правительство организовало по всей Западной Армении и в Константинополе массовую резню армян, в результате которой погибли свыше 300 тысяч человек.
так в том не России заслуга. | для Mos_Def:
Интересно, а как много тамошних жителей резерваций индейского происхождения говорят на своих языках?
Еще как говорят!
Вон то же племя навахо в годы Второй Мировой поголовно использовалось как военные связисты-шифровальщики (спасибо особенностям их языка) и были широко востребованы повсеместно. | для Ляпс:
а ничо так что индейским женщинам после родов делают принудительную операцию по предотвращению повторной беременности?
Господи, откуда Вы набрались этой чуши? ))
Скажите, а негров там тоже линчуют, наверное?
так в том не России заслуга
Еще раз: что сделала Россия в 1915 году кроме болтовни для предотвращения геноцида армян?
Подсказываю (по слогам): ни-хре-на. | для Number34:
Более того: само понятие "коренной народ" требует серьезного изучения, а то ведь нередко оказывается, что коренной народ давно истреблен теми, кто выдают себя за коренных сейчас. Щикарный довод! И на основании этого - можно принести все блага цивилизации аборигенам,занимающим данную землю?) Или были случаи,когда белые колонисты возвращали землю индейцам племени А, отнятую у них захватчиками из племени В?) Как это оправдывает действия других пришельцев?
Небольшая этническая группа пожелала объединиться, хапнуть самый выгодный кусок своей "исконной земли" наверное я все же плохо знаю тамошние резервации. Те, о которых я слышал, были не хапнуты,а выделены сверху белыми господами и если кому-то что-то не нравилось - это были их проблемы. Или вы всерьез думаете,что им позволили бы хапнуть самим, со собственной воле?!) | для Number34:
Интересно, а как много тамошних жителей резерваций индейского происхождения говорят на своих языках?
Еще как говорят!
Вон то же племя навахо в годы Второй Мировой
про Вторую Мировую и шифровальщиков-навахо слышал. Но это было давненько. Я имел в виду сейчас, особенно молодежь. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
