Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Московский троллейбус R.I.P. |
|---|
1) Варламов - кремлёвский пропагандист.
2) Никогда не ездил на троллейбусах, они ведь реально устаревшие. Если хочется поближе к народу побыть, то есть метро! Там хотя бы красиво. | Рельсы - тоже прошлый век, но почему-то от них не отказываются никак. Странно, правда? Аккумуляторы дохнут на морозе - эту проблему не решить, кроме как разработать аккумы с нуля на других элементах. Электробус в 3 раза дороже тролля, меньше находится в работе, постоянно ломается. Я все это уже писал выше. Поэтому это - говнэлектробус, и никак иначе. Вы же не даёте никаких аргументов, кроме прошлый век, и скорость - автобус едет с такой же скоростью, по ускорению уступает троллю - это особенность электродвижков.
Маршрутки не уберут - из держат знакомые губернаторов, как правило, и платят ему откаты. | По статистике, тролли почти никогда не встают.
Аффтар, назрел вопрос - ты троллейбус-то вообще в жизни видел?
Сколько стоит замена контактной сети в масштабах Москвы, представляешь? А какие проблемы в её обслуживании зимой и во время наледи на проводах?
Троллейбусы уже в силу своей специфики постоянно создают пробки - даже поэтому для Москвы они крайне неудобны. С трамваем почему-то никто не борется - наоборот, выделенки для них сделали и всячески развивают. И трамвай в Москве реально преобразился, совершенно на другой уровень вышел и по скорости, и по качеству проезда.
От силы треть маршрутов заменили на говноэлектробусы, все остальное - на автобусы.
Их просто нет пока столько, сколько нужно. Плюс зарядные станции нужны, которые в перспективе, кстати, послужат базовыми и для личных электромобилей. Плюс водителей переобучать нужно. И стоит он дорого пока, потому что массового производства пока нет. | Рельсы - тоже прошлый век, но почему-то от них не отказываются никак.
Они не потеряли актуальности,особенно в перегруженных городах.А эти поводки зачем?Этож какой неудобняк постоянно думать,чтоб слишком в сторону неуехеть,чтоб они не слетели.Аналогия вспомнилась))Так тат дорога ограничивает - объезжай всякий тухляк,или наоборот,дай прикурить.
Не,ну нравится быть собакой с хозяином - гоу,твой выбор. | для Viejo:
Зачем менять вполне нормальную сеть? Тем более, всю и сразу? Стоимость производства можно определить заранее - с учётом расходников и амортизации основного капитала тролль все равно значительно дешевле электробуса. Про массовые отказы на линиях, вы, конечно же, не стали упоминать. И про длительный простой на конечных. Тролль и зимой ездил более-менее нормально, и интервал бывал у него и 2 минуты спокойно. ОТ в силу низкой скорости и постоянных остановок всегда будет тормозить автомобили. Но у тролля при прочих равных тяга выше - средняя скорость у него выше таковой у автобуса. Конечно, вы можете сравнивать тролли 1980 года выпуска с автобусами 2015, показывать примеры неудачного планирования сети, и т.п. Потому как на большее, в силу вашей проигрышной позиции, вы неспособны. В случаях удачного планирования сети и дорог тролли куда эффективнее автобусов. | для Necrovoin:
Зачем менять вполне нормальную сеть? Тем более, всю и сразу?
Затем, что она не менялась много лет и совершенно изношена. Поэтому, пожалуйста, в стоимость каждого троллейбуса маааленький такой, но очень весомый кусочек стоимости сети добавьте. И в стоимость обслуживания - тоже, ага. Более того, с учётом масштабного нового строительства как жилья, так и дорог, развития метро и передачи в систему метро кольцевой ж/д маршруты троллейбусов было просто необходимо менять. А ещё очень во многих местах построены новые дорожные развязки, где троллейбус просто не катит от слова "совсем".
Про массовые отказы на линиях, вы, конечно же, не стали упоминать. И про длительный простой на конечных.
Нет никаких массовых отказов и длительного простоя. И заряжается быстро, и подзаряжаться по пути тоже может.
А обслуживания на конечных требует любой транспорт.
Кстати, в Москве будет свой сборочный завод этих электробусов. Тоже плюс.
Тролль и зимой ездил более-менее нормально
Неправда. Даже и летом проблемы со срывом "усов" наблюдал постоянные. В Москве это абсолютно неприемлемо, любой мелкий сбой вызывает цепную реакцию пробок по всему городу. Допускаю, что в городах меньшего размера и не с таким напряжённым движением тролли ещё вполне себя покажут. Но не тут.
От троллейбусов, однако, отказались очень во многих городах (не везде, разумеется - с этим спорить не буду). Электробусы развивают тоже очень много где. В том же Китае их уже более 90 тысяч. Так что это общемировой тренд. Совершенно уверен, что если бы в Москве этого не делали, то Собянин тоже получил бы втык - но за архаичность и патриархальность. | говноэлектробусы
Отличный вид транспорта, чем не угодил то? | Ахаха!
Надо строить гуперлуп! | | Вообще очень похоже - подзарядился и дальше поехал) | | Раньше(и сейчас)заправлялись бухлом,а сейчас энергией) | для Viejo:
То есть, вы утверждаете, что замена сети, постройка заводов, зарядных станций, перепрофилирование депо, и проч. - это стоит дешевле замены небольшой части конташки? Ну-ну. А, ещё нужно новый электробус купить - стоит он как 3 тролля, ломается постоянно - городские проекты собирали стату на этот счёт.
Заряжаться он обязан 25 минут на конечной. Зачем вы врете? Тролль может сразу же выйти на рейс, если надо. И Китай (как и Европа) развивает не электробусы - у них тролли с автономным ходом. Провода не нужны на всем пути, заряжается на ходу. Что-то подобное развивает и Европа. Они ликвидировали тролль в 70-х, сейчас это считается провальной ошибкой тех лет.
Самое интересное, что многие здесь придираются к тому, что электробус - говно. Но проблема не только в этом. 75% троллей были заменены на дизельные автобусы. Что там в планах - то ещё не факт, что будет. Но экологически чистые тролли поменяли на автобусы. Или вы сейчас скажете, что автобусы лучше троллей? | замена сети, постройка заводов
Может они смотрят дальше.Вечно подкручивать - себе дороже выйдет.Иногда деешевле барахло выкинуть и купить нау хау))) | Зачем менять вполне нормальную сеть? я не знаю про какой вы город говорите, но в Москве на эту сеть смотреть страшно. Если идешь вдоль линии постоянно кажется что гроза началась, ан нет, опять провода троллейбусов коротнули.
Тем более, всю и сразу? кто ее менять то сразу будет, так по кускам где на дорогу упала, на шоссэ энтузиастов такое постоянно.
Стоимость производства можно определить заранее - с учётом расходников и амортизации основного капитала тролль все равно значительно дешевле электробуса. пруфы будут? "Все равно" не аргумент.
Про массовые отказы на линиях, вы, конечно же, не стали упоминать. И про длительный простой на конечных во-во. Постоянно такая проблема с троллейбусами.
ОТ в силу низкой скорости и постоянных остановок всегда будет тормозить автомобили электробус нормально идет 60км/ч, может и больше, только в городе вы даже 60 далеко не везде разгонитесь | https://city4people.ru/post/elektrobus-proval-goda.html
Вот вам пруфы. Буковки можете не читать, там во второй половине статьи графики есть с циферками, почему электробус хуже тролля.
для Фарамир1:
Я слышал от водителей троллей, что проблемы с конташкой бывают крайне редко - за десятки лет работы несколько случаев таких буквально. | | проблема не с троллейбусами, а с планировками мегаполисов. большие города - огромные проблемы.) Так же не стоит снимать с рассмотрения и бизнес трения с маршрутками (они упоминались в этой теме), такси. Технические проблемы с ремонтом сети в зимний период? Десятилетия ими планово занимались. Просто Москва уплотняется и не только растет.) | | Ну не знаю как у вас, но в моей деревне 20 лет пытались построить троллейбусный парк, увы и ах не видать было работы. Щас за 3 месяца столько работы сделали, что я в шоке. И будут электробусы ибо тянунь провода не надо никому . И так все стоит из за светофоров и вечного ремонта красногорской эстакады. | | Скоро в замкадье появятся новые троллейбусы! | для Necrovoin:
нужно новый электробус купить - стоит он как 3 тролля
Уже два раза написал - новый продукт, пока нет массового производства, разумеется, стоит дороже. Если не покупать, массового производства так и не будет. Если начинать покупать с перспективой на будущее - то где, как не в Москве? Будет больше и производство, и спрос - подешевеет. Будет больше опыт эксплуатации - будет меньше поломок.
Заряжаться он обязан 25 минут на конечной. Зачем вы врете?
"Током до 500А через пантограф на крыше батарея заряжается на 50% за 6–9 мин, полностью — за 16–21 мин (зависит от тока, который выдает сеть)". Заряжаться полностью он не обязан. Для подстраховки на некоторых маршрутах поставили зарядные станции прямо по ходу движения - можно подзаряжать и по пути, не высаживая пассажиров.
Зачем врёте Вы?
И Китай (как и Европа) развивает не электробусы - у них тролли с автономным ходом.
Проверить-то не сложно. Надеюсь, понятно и без перевода:
China, 2017: 90 thousand full electric buses and 16 thousand hybrid plug-in buses have been registered. https://www.sustainable-bus.com/news/electric-buses-a-chinese-affair-until-now-report-bloomberg-new-energy-finance-elect ric-buses-in-cities/
Соотношение полных электробусов к гибридным в Китае - 5 : 1. Не в пользу Вашей информации.
Зачем Вы опять врёте?
75% троллей были заменены на дизельные автобусы
Я уже написал, почему. Временное решение. Не хватает производства электробусов, недостаточно пока зарядных станций, нет ещё подготовленных водителей. Реанимировать контактную сеть, которую через пару лет всё равно придётся снимать и выбрасывать - нет никакого смысла. Автобусы-то вполне можно будет перепродать, в отличии от. Кстати, с 2021 году закупки дизельных автобусов в Москве прекращаются вообще, а действующие будут переводиться на метан.
А вообще, конечно, лучше восстановить конку. А то и извозчиков. Правильно ведь было сказано: "автомобили - это лишь временное увлечение, они никогда не заменят лошадь". | А вообще, конечно, лучше восстановить конку. А то и извозчиков. Правильно ведь было сказано: "автомобили - это лишь временное увлечение, они никогда не заменят лошадь".
В Москве нужно ишаков и верблюдов судя по количеству озиатов. | | накаут,но ещё в сознании |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
