Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3
| Автор | Альбрехт Дюрер и Джованни Беллини. |
|---|
Да, это могли быть два разных Фра Анжелико:)
Если предположить, что это один "Брат Анжелико", то в биографии Дюрера должен быть эпизод, где он жил отшельником в замке в Италии в городе Пьемонте. Я пока об отшельничестве Дюрера ничего не знаю, вот знаю он дважды путешествовал по Италии, был у Императора, объездил мир. У него была жена Агнесса. А про отшельничество Дюрера в биографии не найти ничего. | Еще, о портрете. Мне кажется, в нем есть что-то от Христа. Может ли быть такое?
Кстати, тоже обратил на это внимание.
Возможно, это не случайность.
Одна из статей о нём объясняет это желанием в т.ч. преподать себя "человеком, стоящим по интеллектуальному и духовному развитию выше того уровня, который был определён его сословным положением, что было нехарактерно для автопортретов художников той эпох" (с). | | А вы знали, что Дюма и Пушкин - один и тот же человек?)) | для --Коварная--
А почему именно Дюрер для тебя особенный художник?
Когда я был совсем маленьким, его картины мне понравились больше других, хотя я тогда еще не понимал их смысла. Ощутил в нем что-то родное и близкое мне,словно молнии пронзили меня при просмотре картин.
Потом пересмотрел множество его полотен и понял, что интуиция не обманула. Тогда я начал изучать его биографию, прочитал много книг, чтобы понять, как он мыслил и что рисовал. И первое время был в шоке, когда узнал, что меня обманули. В книге о фламандских художниках от Карела ван Мандера и книге об итальянских художниках от Вазари содержатся биографии одних и тех же художников, но под разными именами.
Для меня Дюрер - великая личность, изучать которого можно бесконечно, в каждой картине он рассказывает что-то новое. И это время не будет потеряно даром.
Кстати, на счет того, что три разных художника — это, на самом деле, одна личность. Я заметила некоторую закономерность. Многие великие люди, прославившиеся в области искусства, являются либо анонимами (как тот же Шекспир или художник Диего Веласкес, например), либо герои историй о двойниках. Это безумно интересно.
Да, вообще это долгая история. Все средневековые люди - это троицы. Под именем Иисус скрывается три разных человека (это видно хотя бы из летописи): Иисус Навин, Иисус,родившийся 2020 лет назад и Иисус, родившийся в 1052 году. Под Данте скрывается три человека. Второй - это поэт Луиджи Аламанни.
Почти каждого человека в средние века делили на троицы, поскольку в природе все состоит из трех частей. А мы сейчас мучаемся и пытаемся понять что там было.
Еще, о портрете. Мне кажется, в нем есть что-то от Христа. Может ли быть такое?
То есть Дюрер считал себя человеком, который принес людям новую веру? И которого распяли за это? Думаю вряд ли. Дюрер был очень кроткого нрава, не страдал манией величия и вряд ли считал себя Иисусом.
Все автопортреты Дюрера отмечают важные вехи в его биографии. В 13 лет Дюрера отдали в монастырь, он этому очень радовался и создал свой автопортрет в 13 лет.
В 30 лет он вышел на пик своего развития.У него появилась жена, и он начал рисовать для императора. Мне кажется, именно этому и посвящен его портрет в возрасте 30 лет.
Если бы Дюрер сравнивал себя с Иисусом, то он сравнивал какие-то события жизни, которые были похожи. Какие события из жизни Иисуса произошли у Дюрера?
Иисус также с 13 лет до 30 лет был в монастыре, в 30 лет также женился (Брак в кане).
Это очень неожиданно! Еще никто из последователей точных наук не рассказывал мне об искусстве!
Присаживайся к камину, я буду рассказывать интересные истории. | Одна из статей о нём объясняет это желанием в т.ч. преподать себя "человеком, стоящим по интеллектуальному и духовному развитию выше того уровня, который был определён его сословным положением, что было нехарактерно для автопортретов художников той эпох" (с).
Вот из биографии Фра Анжелико:
"Он был столь смиренен и кроток в своих поступках и рассуждениях, столь легок и благочестив в живописи, что ...".
А когда Римский папа предложил ему стать главным в епархии, то он отказался, сказав, что "совершенно не пригоден к управлению людьми".
А вот цитата про Дюрера от его современика: "Он обладал столь кротким характером, что чаще предпочитал молчать, нежели потерять репутацию хорошего человека".
А вот еще одна цитата от самого Дюрера:"Человек не может узнать всего, и если я где-то в своей книге ошибся, то пусть меня поправят, выпустив свою книгу с доказательствами".
Я не верю, что Дюрер считал себя выше всех по интеллектуальному развитию и рисовал об этом картины. | | Может быть и так, он просто был внешне похож на Христа:) Иногда всё объясняется просто | Гравюрки-портретики это всё замечательно конечно.. Но где упоминание о его главной заслуге, то чем мы все без исключения пользуемся каждый день?!
Историю искусств можно смело прогуливать, а вот без знания и главное понимания построения классических шрифтов в графическом дизайне делать нечего. Конечно говорят, что изначально он отталкивался от трудов Леонардо, но твёрдых доказательств не существует.
Искусство шрифта, по-моему, это одно из немногих мест где "физики" и "лирики" сливаются воедино. И так выходит, что самое распространенное и копируемое произведение исскуства в мире это шрифт Альбрехта Дюрера) | | Жалко только, что умение создавать шрифт никак не связано с умением грамотно писать( | То есть Дюрер считал себя человеком, который принес людям новую веру? И которого распяли за это? Думаю вряд ли.
Ну а если подумать в том направлении, что он, как христианин, считал своей важнейшей жизненной целью — уподобиться Христу. В этом нет горделивости, напротив, смысл получается очень религиозным. Просто, смотря на этот портрет, я не могу себя заставить не думать о том, что сходства с Христом в нем все-таки есть, и изображены они намеренно)
Я посмотрю в самое ближайшее время выпуск Моста над бездной! Кстати, там ведь на заставке "Руки молящегося". Тоже работа Дюрера. Удивительно проникновенная. | А вы знали, что Дюма и Пушкин - один и тот же человек?))
Читала. Совсем недоказанное заявление) | Я посмотрю в самое ближайшее время выпуск Моста над бездной! Кстати, там ведь на заставке "Руки молящегося". Тоже работа Дюрера. Удивительно проникновенная.
Все серии моста над бездной принесут изысканное удовольствие при просмотре. Очень приятно, что в России тоже умеют хорошо снимать фильмы о культуре.
У Дюрера очень много работ, затрагивающих почти сферы нашей жизни. Он изучал узелковое письмо, посвятил этому серию картин (которые я не смог понять),Дюрер посвятил серию картин животным,каждое из которых обозначало определенный год.
Есть еще альтарь Геллера, который описан у Карела ван Мандера. По словам современников Дюрера "наибольшее восхищение вызывали пятки апостола, и люди предлагали баснословные суммы, чтобы вырезать их".
Последней работой Дюрера был диптих "Четыре апостола", где на мой взгляд вместо святого Павла изображен святой Франциск. Я посвятил этому отдельную главу своей книги про Дюрера с небольшим доказательством.
Ну а если подумать в том направлении, что он, как христианин, считал своей важнейшей жизненной целью — уподобиться Христу. В этом нет горделивости, напротив, смысл получается очень религиозным. Просто, смотря на этот портрет, я не могу себя заставить не думать о том, что сходства с Христом в нем все-таки есть, и изображены они намеренно)
На мой взгляд, если Дюрер сравнивает себя с Иисусом, то события их жизней должны быть одинаковы.В средние века часто сравнивали одного человека с другим именно потому, что события жизни двух людей были одинаковы.
Может быть,сравнивая себя с Иисусом, Дюрер был прав. Я сейчас попытаюсь себе представить его жизнь: Родился на каком-то острове в пещере. До 30 лет жил в монастыре. Затем в 30 женился, затем был распят, то есть признан языческим художником. Сошел в А.Д (ему поменяли имя на Альбрехт Дюрер). На этом первые 30 лет жизни Дюрера заканчиваются. Далее начинаются вторые 30 лет жизни,словно события жизни Иисуса после распятия. Вторые 30 лет жизни художник известен нам под другим именем, он живет у Султана Мехмета, взявшего Иерусалим и служит ему военным советником, пишет книги и письма, чтобы оставить память потомкам.
У меня конечно плохо получилось, но я бы хотел увидеть в картине не только сходство внешнего вида Дюрера с Иисусом, а сходства событий жизни этих двух людей. Если Дюрера сравнивали с Аппелесом - то это потому,что события их жизни были одинаковы. Если Иисуса сравнивали с Адамом (череп Адама под ногами Иисуса) - то это потому, что события их жизни были одинаковы. (Оба родились после божественного вмешательства, у обоих была жена в 30 лет, оба принесли новую религию, оба умерли на дереве (Иисус был распят на дереве, под которым умер Адам)). Если в 19 веке архитектор Коненков в своем письме сравнивает Сталина с царем Навухудоносором, то это тоже потому,что события их жизни были одинаковые. (Прожили одинаковое количество лет, у обоих отец умер в одинаковом возрасте, оба разрушили храм в одном возрасте (Навухудоносор разрушил Иерусалимский храм, Сталин взорвал храм христа-спасителя)).
По поводу Христианства я могу привести еще один пример, который немного разъяснит взгляды средневекового человека. Рассмотрим например Леонардо да Винчи и его "Трактат о живописи", купленный и переведенный фирмой Майкрософт. В этот трактате Леонардо задается вопросом: что является источником вдохновения для современного живописца? И отвечает на этот вопрос так: Или творения других художников (и тогда искусство приходит в упадок) или Природа (и тогда искусство на пике развития).
В Трактате Леонардо да Винчи нет ни слова о боге, он не считает Иисуса источником вдохновения, а поклоняется законам Природы. | По поводу Христианства я могу привести еще один пример, который немного разъяснит взгляды средневекового человека.
Все-таки не средневекового, а человека эпохи Возрождения. Это люди разных полюсов. Средневековый человек максимально религиозен и набожен. А человек эпохи Возрождения — классический гуманист, ставящий человеческую личность в центр мира.
И да, касательно мировоззрения Леонардо Вы правы. Думаю, у Дюрера оно было похожим. И разговор о Христе, как источнике вдохновения, применительно к художникам Ренессанса, не актуален.) | Все-таки не средневекового, а человека эпохи Возрождения. Это люди разных полюсов. Средневековый человек максимально религиозен и набожен. А человек эпохи Возрождения — классический гуманист, ставящий человеческую личность в центр мира.
Спасибо за поправку. Конечно речь идет о человеке эпохи Ренесанса. У меня правда всегда возникал вопрос:"Возрождение чего?"? Вроде человек вышел из пещер, а тут оказывается Дюрер пишет в своем дневнике что "Когда-то несколько сотен лет назад была очень высокая цивилизация"..и что он имел ввиду никто так и не понял.
И да, касательно мировоззрения Леонардо Вы правы. Думаю, у Дюрера оно было похожим. И разговор о Христе, как источнике вдохновения, применительно к художникам Ренессанса, не актуален.)
Все-таки Дюрер был церковным человеком (если не был монахом-отшельником, как предположил Merciless), то есть жил в церкви с 13 лет и видимо увлекался в том числе жизнью Иисуса. И у него много рисунков Иисуса в том числе, также как и у Леонардо да Винчи. Просто согласно средневековым воззрения, жизнь Иисуса также подчиняется законам природы: они родился от человека, прожил человеческую жизнь и умер, а ведь бога по нашей логике убить нельзя.
Просто смысл слова "Бог" изменился, раньше ведь он с твердым знаком писался, также как хлебъ и все,что создано человеком. А все, что созданом природой и богом писалось с мягким знаком: день,ночь,солонь(солнце)..
Что на Ваш взгляд означает этот жест, когда два пальца отогнуты, а три остались?
Это ведь часто на картинах встречается. | для Lu_Wen:
"Возрождение чего?"?
В классическом понимании — возрождение античной культуры.
Я посмотрела серию "Мост над бездной" о Дюрере. Знала, что Паола Волкова не подведет меня и упомянет о Боге в его автопортрете!) Она объясняет это так: данный авторпортрет — изображение художника-мастера. Он, как творец, как гений, способен на все (почти равен божеству). Но как человек — ограничен множеством рамок, начиная от смертности, заканчивая невозможностью полностью познать мир (это символизирует его домашнее облачение). Оказалось, все еще сложнее и интереснее!
Что на Ваш взгляд означает этот жест, когда два пальца отогнуты, а три остались?
В иконографии это один из ораторских знаков, если я правильно поняла описание. | для --Коварная--:
Я посмотрела серию "Мост над бездной" о Дюрере. Знала, что Паола Волкова не подведет меня и упомянет о Боге в его автопортрете!) Она объясняет это так: данный авторпортрет — изображение художника-мастера. Он, как творец, как гений, способен на все (почти равен божеству). Но как человек — ограничен множеством рамок, начиная от смертности, заканчивая невозможностью полностью познать мир (это символизирует его домашнее облачение). Оказалось, все еще сложнее и интереснее!
Да. Мы это обсудили в теме и пришли к такому же выводу: изображен человек на пике своих возможностей. Художник-мастер, который создает шедевры,что не под силу его ученикам. Причем биография Дюрера подтверждает эти выводы: в 30 лет (когда написан автопортрет) Дюрер стал писать картины для императора, стал известным на весь мир и женился. То есть был на пике своих творческих, умственных и человеческих возможностей.
С точки зрения Паолы Волковой, у Дюрера домашнее облачение из беличьего меха. Из чего она делает вывод, что художник напоминает нам о том, что он не только бог-творец, но и человек.
Картины средневековых художников очень необычны,волшебны и завораживающи. А есть ли кто-то из современных художников, кто пишет такие же шедевры?
В иконографии это один из ораторских знаков, если я правильно поняла описание.Я имел ввиду тот жест, в котором у Дюрера согнуты пальцы на "Автопортрет в одежде, отделанной мехом". Два пальца сверху и три снизу
Вот например от Леонардо да Винчи:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1950904/pub_5dc72bcc902e62533e35ae0d_5dcfbb05515ed07a57427510/scale_1200
Или вот на этой иконе:
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1677529/pub_5dc72bcc902e62533e35ae0d_5dcecf48c7891f51f5fb97b5/scale_1200
На мой взгляд это символ "Великого индиктона" | для Lu_Wen:
Ого, интересная идея. А объяснение? | для --Коварная--:
Я очень часто встречаю на картинах сочетание цифр 5, 3 и 2.
И в этом жесте тоже три пальца согнуты в кулак, два подняты наверх, а всего пять пальцев. Предполагаю, что этот жест означает число 532, то есть количество лет, через которое события на небе повторяются (солнце и луна занимают те же самые позиции). Художники эпохи возрождения ведь поклонялись природе.
Вот еще один пример, где встретил это соотношение: картина Джованни Беллини "Пир богов". Если разделить всю картину на 10 одинаковых частей, то небесные боги (слева до Зевса с венком на голове и фигурой орла) буду занимать 5 частей, земные боги 3 части , а боги смерти (справа сатурн и Аид) - две части. Фигура в белом находится в царстве Аида, поэтому думаю, что она умерла. И коса на дереве сверху это подтверждает.
Ну и еще пример: на старых картинах часто рисуют слева солнце,справа луна а посередине звезду на небе. Если подставить для этих планет символику из книги Горапполона "Иероглифика", то солнце символизирует число 3, луна число 2, и звезда число 5. То есть тоже число 532 получается, видимо людям эпохи возрождения очень нравилось. | 37
У вас закрыты ЛП, поэтому хочу поблагодарить здесь за создание интересной темы:) Такие обсуждения в разделе крайне редки.
Благодаря вам узнал для себя что-то новое | для Lu_Wen:
Согласна, звучит, в принципе, разумно.)
А я сначала пыталась соотнести это все с ручной пасхалией))) | У вас закрыты ЛП, поэтому хочу поблагодарить здесь за создание интересной темы:) Такие обсуждения в разделе крайне редки.
Благодаря вам узнал для себя что-то новое
Открыл ЛП. для 11+ уровней.
Очень приятно, что тема понравилась. Поговорили немного об искусстве и средневековом взгляде на наш мир. |
1|2|3К списку тем
|
