Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Литовское Княжество VS Средневековая Монголия |
|---|
для -ух:
но если бы вдруг ордынцам захотелось сходуть дать генеральное сажение,без закошмаривания противника
то литовцы могли бы в нем победить
Никогда не победили бы
В настоящем сражении с полной армией Золотой Орды у литвинов ни одного шанса
Впрочем, все факты истории говорят о победах Литвы лишь над отдельными отрядами татар, помогавших русским князьям, как, к примеру, Битва на Синих водах
А вот настоящая армия Золотой Орды в битве на Ворскле, состоявшееся 12 августа 1399 года, завершила сражение полным разгромом литовского войска | Понятно что поначалу нету победителей, то монголы прогонят до литовцев чуть ли не до Волги, то литовцы так врежут что купают коней в Енисее, но в итоге кто-то должен победить. Или будет ничья?
Скорее наоборот. То русские князья своих соседей русских тысячами вырезают и грабят, что у них в крови было, то помогут монголо-татарам грабить земли соседа, то наоборот. Хорошо, что термина - Духовные скрепы тогда не было. В те времена слово Скрепы использовали с прямым сохранением смысла - для обозначения металлических скоб...
Прямое военное столкновение произошло в 1362 году, в ходе ослабления Орды в ходе затяжной борьбе за власть. В результате под прямой контроль Великого княжества Литовского перешли Киевское княжество и Подолье. В следующем 1363 году, после победоносного сражения с крымчаками в низовьях Днепра, войска Ольгерда вторгаются в Крым, взяв Сарсону. Великий князь литовский Ольгерд посадил на княжения в Киеве и Чернигове своих сыновей Владимира и Константина, которые признавали двойную вассальную зависимость: от Литвы и Золотой Орды. Подольская земля была передана Ольгердом в удельное владение своим племянникам, сыновьям младшего брата Кориата. В середине 1360-х годов возник стратегический союз между Ольгердом и правителем западной части Орды, Мамаем, выражавшийся в совместной поддержке тверских князей против московских и восстановлении Литвой выплаты дани за находившиеся в её составе южнорусские земли.
В 1370 г. вспомогательный татарский отряд, присланный Мамаем, участвовал в крупном военном походе литовско-русской рати под предводительством Ольгерда и Кейстута на владения тевтонских рыцарей-крестоносцев в Пруссии.
После смерти Ольгерда Гедиминовича (1377) в Литве началась междоусобная борьба за верховную власть между его сыном Ягайлом и младшим братом Кейстутом. Часть литовских князей участвовала в Куликовской битве на стороне Дмитрия Московского (князья Дмитрий Боброк Волынский, Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский). Основные силы во главе с великим князем литовским Ягайло, находившимся в союзе с Мамаем, в битве не участвовали. Ягайло Ольгердович с литовско-русской ратью выступил на соединение с Мамаем, но дошёл только до города Одоева в верховьях р. Оки. | Ягайло и Субудай.
Ну, если учесть, что Ягайловы литвины учились воевать у потомков Субудая.... Как и все вокруг... У них бул шанс отбиться. Один раз.
Один раз даж Король Данила смог отбиться. Дальше не свезло.
Чингиз велик! | для __Sterva__:
В те времена грабили все, у кого была такая возможность. Это было любимое занятие, оно и понятно, компов тогда не было. Заскучает такой местечковый правитель, надоест ему по борделям шляться, да бухать и крестьян кошмарить, и начинают у него руки чесаться. А если у соседей земли богатые, да людишек оттяпать можно, то собирается поход и вперёд, геройствовать!
Да и сейчас кровожадности меньше не стало. На эту тему есть анекдот: В Антарктиде нашли нефть. Как заявил Госдеп США, кровавому режиму пингвинов осталось недолго! | | Та пофиг кто выиграл бы, главное картошку б вытоптали. | Заскучает такой местечковый правитель
Имел удовольствие читать книгу Харари "Краткая историческая человечества". Понял, что тогда не было особо экономики, основная статья дохода - войнушки, загребушки. Все изменили научная революция и капитализм | Та пофиг кто выиграл бы, главное картошку б вытоптали.
картошки тогда еще не было, по идее - свеклу,моркову, может быть еще брюкву. | | репой тогда еще питались | | Вообще я бы не сбрасывал со счетов Ягайло, он со своим напором мог бы нахрапом победить. | | Сдается мне, в Европке с ее склоками переться куда-то в Монголию было бы совсем не круто | | Субудай как и Кутузов, одноглазым был, если Ягайло с незрячей стороны войска бы подвел, то тогда вполне мог вполне нанести монголам существенный урон нанести. | Вообще я бы не сбрасывал со счетов Ягайло, он со своим напором мог бы нахрапом победить.
падшим кшатриям виднее | для -mellon-:
та тьху на вас | | В то время любая европейская армия бы сильно встряла. Сила монголов в лёгкой кавалерии с луками, которую не догнать ни пехоте, ни тяжёлой рыцарской кавалерии. Пушек тогда не было, а артиллерия ползала еле еле. Таким образом, даже отступая, монгольская кавалерия наносила урон противнику, при этом неся минимум потерь. В рукопашную уже шли свежие силы, когда враг был обескровлен и утомлен, довершая разгром. Справиться с этим можно было только если у противника были сильные сильные лучики, или много лёгкой кавалерии, но средневековые европейские армии этим не могли похвастать. Разве что англичане, но до них монголы не дошли. | | Русские княжества кстати многое почерпнули у монголов, и на определённом этапе их лучники не уступали, а порой и превосходили монголов за счёт роста и хорошего питания. Так что монгольский зерг раш на самом деле это хитрая тактика заманивания и уловок. Этакая имба как и танковый блицкриг немцев в начале второй мировой. | для Соэльди:
И тут к монголам пришла ты и рассказала об монголо-татарском иге. На что для тебя объяснили - ни у татаров, ни у монголов.... Ни, тем более у монголо-татаров - нет в наличие даже фантазии об монголо-татарскои иге? ))))
Эмплада - фейки не распростроняй? ) | для 75Самурай:
Вообще я бы не сбрасывал со счетов Ягайло, он со своим напором мог бы нахрапом победить
Нахрапом только в подворотне можно победить.
А вот государства ... Ягайло ловить нечего против полной армии даже одной Золотой Орды | У Ягайлы главный враг был всё же Орден. С ордой же старался отношений сильно не портить. Ольгерд смог попробовать на зуб и ослабевшую орду, и поднимающуюся Москву. Но тоже должен был оглядываться на немецких братьев.
Пожалуй, у Гедимина с сыновьями войско по духу было сходно с Субудаевым. Но размах помельче. Субудай решал глобальные задачи. Литва же побузила на раёне. Попинала слабаков. Витовт ещё с собой считаться заставлял и Польшу, и Москву…. А потом стала прокладкой между молотом и наковальней
Не, в своих лесах литвины могут посильнее быть. Но в чистом поле – без шансов | для РыськаРысь:
У Ягайлы главный враг был всё же Орден.
Вот именно.
Крохотный орден с общей численностью войск в период максимального могущества по различным оценкам от 11 до 27 тыс. человек
Вот уровень тех армий, с которыми могла бодаться Литва в союзе с Польшей
Литва же побузила на раёне. Попинала слабаков.
В целом верно, хотя пинала слабаков с переменным успехом: то она их, то они ее.
А потом, чтобы хоть как-то сохраниться, вошла в состав Польши.
Не, в своих лесах литвины могут посильнее быть.
Нет
Литовское войско было по преимуществу конным, причем тяжеловооруженным, то есть по подобию немецкого.
В лесах оно было слабовато.
А монголы и в лесах воевать умели весьма и весьма.
Иначе как бы они завоевали всю лесную Русь?
Не любить воевать в лесах и не уметь воевать в лесах - это большая разница. | В то время любая европейская армия бы сильно встряла. Сила монголов в лёгкой кавалерии с луками, которую не догнать ни пехоте, ни тяжёлой рыцарской кавалерии.
Это в степи только. А где в Европе степь-то? Монголы по сути до Европы-то и не дошли. Поцапались с поляками и венграми и не смогли в Священную Римскую Империю вторгнуться. Все их попытки успешно отбили.
Сила монголов в степи в том, что рыцарская армия не в состоянии навязать генеральное сражение. Там нет городов или ключевых позиций, которые можно штурмовать. В обычном поле монголам ничего не светит. |
1|2|3|4К списку тем
|
