Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Клуб любителей древности |
|---|
В каждом веке были непрерывные войны на планете
Но не всегда и не везде при этом были феодальные междоусобицы, нищета, голод и антисанитария, да еще и клерикальное засилье. 15й век крайне мрачная эпоха.
Уже буквально в следующем, 16м веке, есть хотя бы несколько мест, где путешественник во времени (при наличии знаний и средств, разумеется) может вполне себе "отсидеться" если не лезть на рожон и не проповедовать какую-нибудь ересь. Например, при дворе Франциска I (1515-1547). Возрождение всё-таки. Век капельку "лучше" предыдущего | | Во Франции 16в. можно даже до смерти Генриха II на турнире задержаться. Шлак со всякими гугенотами и прочими ЖВСами начался после. | для Merciless:
в 17 век. Бухать с Дартаньяном и штурмовать Лярошель)
Ну и сыграть партейку в шахматы с Жаном Арманом дю Плесси, конечно. | 19
И как только ты это все освоишь - станешь отличным рабом в прошлом
Гражданин владеющий боевыми искусствами может сделать прекрасную карьеру в армии короля и стать генералом, а потом и королём! | 23
Ну, эта эпоха кажется нам привлекательной именно благодаря Дюма. На самом деле в первой половине 17го века ещё продолжалась Реформация, и куча конфликтов (таких, как разрушительная для Европы и особенно немецких государств Тридцатилетняя Война) происходили в основном на религиозной почве.
Франция первой половины 16го века (до начала Реформации, докатившейся до Франции примерно к середине века) всё-таки "поспокойнее". А вот Англию и Испанию в этом веке следует игнорировать полностью. | | Если бы была виртуальная реальность, в которой бы в точности было бы воспроизведено прошлое, то этого бы хватило с головой. И безопасно, и отпадают все проблемы нарушения причинно-следственных связей. Это было бы даже лучше, чем реальная машина времени. | | "Поспокойнее" такого места не было в те времена. Даже в Швейцарии была движуха. | 26, 27
Что касается попаданцев и путешествий во времени, есть одна чрезвычайно важная деталь, которую авторы этих произведений обычно упускают.
Попади обычный человек каким-то образом в тот же 15й век, без наличия специальных лекарств, антибиотиков и т.д. он через несколько дней попросту помрёт от какой-то болезни, т.к. у него нет защиты от бактерий и вирусов 15го века. Или же, напротив, заразит современными штаммами бактерий и вирусов местное население и спровоцирует волну эпидемии, перед которой люди средневековья будут абсолютно беззащитны (и тем самым может нарушить временную шкалу).
По-хорошему, кандидату на перемещение в какое-то определённое время нужна полная инокуляция от всего того, что тогда "обитало" и было опасным или заразным. Или лучше вовсе в скафандре ходить:) | И, кстати, я это не на пустом месте утверждаю.
Помните историю этой семьи где-то в глухой дыре в Сибири, где из всех отшельников после контакта с "большой землёй" выжила лишь одна женщина? | для Merciless:
Например, при дворе Франциска I
Не дергайся ворфик, ведь доброе десятилетие тут известно, что истории ты не знаешь
Франциск I сначала завладел герцогством Савойским, потом завоевал Миланское герцогство (1515)
Далее при Франциске было еще 4 войны, названные Итальянскими: Первая война (1521—1526), Вторая война (1526—1530), Третья война (1535—1538), Четвёртая война (1541—1544)
То есть, в его время страна 19 лет воевала со всеми прелестями военного времени: налоги, насильное забивание мужчин в солдаты, голод, бандитские шайки мародеров...
И не следует забывать, что в 1521 году начал войну, был разбит при Павии и попал в плен.
А ведь это означает гибель множества его подданных, налоги на народ для выкупа пленных и его самого, отказ от земель и прочие отрицательные моменты позорного поражения
Нда... нахождение в непрерывно воюющей из-за амбиций королька, возжелавшего императорскую корону, стране - это то самое время, когда может вполне себе "отсидеться" | Леонардо да Винчи дураком не назовёшь, а ведь последние годы жизни он провёл именно при дворе этого самого Франциска.
Когда вам это выгодно, вы забываете свои же собственные слова. Кто это писал "В каждом веке были непрерывные войны на планете?" (с) Эти итальянские войны не сравнить по жестокости и масштабности с теми, которые происходили позже на религиозной почве.
Простолюдинам и людям необразованным плохо до едва ли не конца 19го века было ВЕЗДЕ, в любой стране и при любой власти. Социальной справедливости не существовало, о гуманизме в те времена также никто не задумывался. Людей публично сжигали, разрывали на части, сажали на колья. Но всё-таки знатное происхождение и богатство давали ощутимые привилегии по сравнению с остальными.
Говоря о гипотетических путешественниках во времени, мы подразумеваем то, что современный человек, обладающий необходимыми знаниями и осведомленный о нравах и понятиях эпохи, куда отправляется, будет в должной степени подготовлен. И в солдаты насильно его никто не заберет, т.к. под крестьянина он косить скорее всего не станет.
P.S. Я вам не хамил, кажется, и с вами не фамильярничал.
Будете себя плохо вести - я призову на помощь власти. Предупреждать дважды я не буду. | И да, это вы плохо знаете историю, если употребляете такое понятие, как "народ", по отношению к Средневековью.
Народ в эти времена - это необразованная масса, чернь. Как бы жёстко это не звучало. Безвольные рабы феодальной, церковной, самурайской, княжеской верхушки (разница только в названии классов вышестоящих). От него не зависело ровным счётом ничего.
Ни один психически нормальный "попаданец" не захотел бы идти "в народ", чтобы прежде всего не попасть "под раздачу". | для Merciless:
Он не в курсе, что двору короля по большей части пофиг на войны, которые идут в Италии или на границах.
То есть при условии, что попаданец сумеет выдать себя за дворянина королевской партии - при дворе можно шикарно провести время, не взирая на бои где-то там в Милане.
Вот при дворе Карла IX лучше не появляться. | Хмельницкий с Вишневецким – стараниями пана Генрика…
не только Хмельничину и около время довольно много авторов описывают. | для Almarih:
Вот при дворе Карла IX лучше не появляться.
чего, просто надо быть упоротым немного на ПГМ КГМ и сопутствующие течения. | 33
Ну вот, кто вообще говорит про "народ". "Народ" в 15м веке - расходный материал. Ужасно, но факт.
Ясное дело, речь идёт именно о жизни при дворе. И тут уже можно сравнивать, при каких королях и в какие годы получше да поспокойнее. Ясно, что не при дворе Генриха VIII (шанс остаться без головы - 50%), и т.д. | для Merciless:
Леонардо да Винчи дураком не назовёшь, а ведь последние годы жизни он провёл именно при дворе этого самого Франциска.
Только вот гипотетический путешественник (турист) по времени далеко не Леонардо.
А что касается самого да Винчи, так тут все просто: Франциск I предложил Леонардо заработать бабок... а кто от такого откажется?
Франциск поручил мастеру сконструировать механического льва, способного ходить, из груди которого появлялся бы букет лилий
Леонардо принял приглашение французского короля и поселился в его замке в официальном звании первого королевского художника, инженера и архитектора
Леонардо получал годовую ренту в тысячу экю.
Никогда до этого в Италии Леонардо не имел звания инженера и не получал такого бабла.
Вот и весь секрет
Кто это писал "В каждом веке были непрерывные войны на планете?"
Я это написала, а из моих слов следует, что время Франциска I никак не подходило под время, когда может вполне себе "отсидеться", что уже написали вы.
Эти итальянские войны не сравнить по жестокости и масштабности с теми, которые происходили позже на религиозной почве
Может быть.
Но они были менее жестокими, чем то, что происходило там же, только в XV веке, на что вы как раз и ополчились.
Не следует со мной пытаться передергивать слова и отвлекать на иное время.
А как пример жестокости времен Франциска I напомню ту же Павию, в которой он потерпел позорное поражение.
12 000 французских солдат погибло из 26 000 участвовавших в бою - это дичайшие потери для тех времен.
Сам Франциск едва не был убит, но командир противника не позволил лишить жизни такого ценного пленника. Другие французские аристократы в основном погибли в бою
В силу особенностей взаимоотношений ландскнехтов и швейцарцев, воевавших во французской армии, почти не брали живыми
Вот так было во времена "славного" Франциска
Я вам не хамил
Не надо обманывать окружающих, вы это делали многократно десяток лет, а мою подругу Эмпладу даже матом крыли (само собой от лица допа).
и с вами не фамильярничал
А я вот это сделала
Будете себя плохо вести - я призову на помощь власти.
Это ваш стиль
Вас ведь постоянно игроки называют провокатором | Тем кто хорошо знает историю можно продвинуться в прошлом как предсказатель.
Как граф Сен-Жермен.
Но есть шанс, что верить будут ровно как знаменитой Кассандре. | для Merciless:
Начало 17 века - Хайдельберг. При дворе Фридриха IV и V до 1618 самая спокойная житуха. Стабильная экономика, пфальцграф нормальный мужик.
Правда после 1618 надо сматываться и побыстрее) | для РыськаРысь:
Клуб любителей древности
Рыська.
Тут, как обычно, кое-кто начал заниматься провокациями, так что дальше без меня.
Удачи, но что-то мне подсказывает, что тема долго не проживет |
1|2|3|4К списку тем
|
