Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Экономика - унылое болото. |
|---|
для Maalvi:
1. Деньги - условная разменная единица, не имеющая иной материальной ценности.
2. Ресурс - (в прототипическом значении) то, что может быть использовано для получения чего-либо. Касательно игр - первичный добываемый элемент, расходуемый на игровые блага.
Принципиальная разница в том, что деньги создаются искусственно в любом количестве, и никуда не исчезают, лишь перетекая из одних рук в другие, а ресурс имеет естесственное ограничение, требующий добычи и переработки, а так же подвержен безвозвратному расходу. | для BadGun159:
По вашей принципиальной разнице выходит - у нас тут всё - деньги. Гос-во (адмы) рисуют всё (и золото, и ресы, и арты) искуственно в любом количестве, и также их убирают (регулирование денежной массы, не?).
З.Ы. Деньги - тот же ресурс, только свободно конвертируемый, введённый лишь для удобства, чтобы не торговать коровами за сельдерей. Вся разница. | для BadGun159:
Лучший вариант - предоставление гос.альтернативы аренде фулла, крафта, домов и др. Магазин аренды - первый шаг к исцелению.
Будущее за более равным обществом. В нашем же случае расслоение только усугубляется.
Если следовать такой концепции, то в названии «Герои войны и денег» слова «денег» можно исключить, да и рынок убрать, зачем он нужен, чтобы спекулянты наживались на новичках?
И почему-то все забывают о такой категории игроков, как любители поиграть в рулетку, а их, ведь, немало :-)
Кто им будет компенсировать их убытки в рулетке? Пожалуй, ее тоже нужно убрать.
Вот, теперь все стали равными. Хотя, нет, погодите…
Забыли еще убрать все предприятия и завести артефакты в магазин…
Увы, такое равенство было только в 2007 году, когда игра только начинала свое развитие. | для Maalvi:
С точность, да наоборот. Деньги, в абсолютных понятиях (здесь мы не затрагиваем реальную мировую денежную систему, где деньги стали ключевым товаром), нельзя назвать ресурсом, потому что из них невозможно построить дом или их невозможно съесть.
В игре же золото является основным ресурсом ИЗ которого можно получить что-то другое, добавляя примеси в ввиде руды, дерева и др. Его "добывают" на предприятиях, переделывают в арты, которые в последствии ломают и выкидывают (с извлечением того же золота от утилизации в меньших количествах).
Админы, со своим накидыванием цифер на счета предприятий, скорее сравнимы с богами, увеличивающими размер месторождений, чем с государством, печатающим бумагу.
Ключевым моментом, после которого золото можно будет назвать деньгами, станет создание замкнутой экономики, при которой золото никуда из игры не будет утекать. Тогда будет и инфляция и девольвация и всё что хочешь, но это уже будет ад для начинающего игрока, и расцвет буржуазной элиты. | для Клеймора:
Самый лучший способ что-то исправить в игре - это НЕ вкладывать бриллиантов=) Только тогда Администрация наконец-то начнет РАБОТАТЬ
Нет, не вариант, лучше сделать премию рунета каждый месяц, тогда и нововведения будут и бриллианты вводить будут.
Хотя, лучше давайте, купим эфир первого канала, и будем вещать рекламой о ГВД. Или вообще свое телевидение создадим, радио же сделали, тогда сможем устраивать премию рунета хоть каждый день, и побеждать в ней будут только Герои. | | теме скрепку | для Жрецъ:
Увы, такое равенство было только в 2007 году, когда игра только начинала свое развитие.
Не стоит преувеличивать сказанное и уходить в крайности. Но это тоже не факт, что игра с уровнем равества 2007 года была бы менее интересна, чем сейчас. Скорее даже наооборот, более дружелюбна и более справедлива. Кто больше работает, тот больше и получает, кто больше воюет, тот сильнее становится. Уверен, что и материли бы друг друга на форуме меньше, как было бы и меньше нытиков (только по вопросам баланса).
В наших условиях нужно искать способы сближения богатых и бедных, укрепления среднего класса, который первым же и страдает после каждой порезки (Старики почти не заметили, новички ещё не знали).
Я не призываю всё отобрать и поделить. Я вижу выход только в укреплении кланов и предоставлении богачам возможностей ускоренной прокачки, одна из которых изложена здесь:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1170531 | https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1174358&page=8#16243099
дельные замечания по теме
для КодотыркУмелый:
вывод из сказанного Вами, не хватает данных для анализа, требуется больше статистики, тогда будут поступать более конструктивные предложения. | для BadGun159:
Деньги, в абсолютных понятиях (здесь мы не затрагиваем реальную мировую денежную систему, где деньги стали ключевым товаром), нельзя назвать ресурсом, потому что из них невозможно построить дом или их невозможно съесть.
Честно говоря, объяснять подобные вещи вроде бы как-то даже стыдно…:) Но, что не сделаешь ради целей просвещения.
Предположим я добыла на соответствующих предприятиях необходимое количество никеля, стали, дерева и руды. Иду в кузницу, выковываю меч из этих ресурсов. Использую его в бою. Остатки разбираю на составные части (сколько там немного осталось) и снова иду добывать следующие ресурсы для нового меча. Спрашивается, где здесь можно использовать деньги? И будут они являться ресурсом? Ответ, думаю, очевиден.
Другой случай. Я добываю только часть ресурсов, а другую часть не могу добыть по каким-то причинам. Но я могу их выменять у соседа, который в свою очередь нуждается в моих ресурсах. Необходимы здесь деньги?:) Ответ очевиден – нет. Я просто меняю бартером часть своих ресурсов на другие. И снова все довольны. А о деньгах мы по-прежнему ничего не знаем.
Дальше объяснять?:) | Ох и успели написать... Постараюсь всё прочитать...
для Жрецъ:
Вы во многом правы, но это и неудивительно, ведь я субъективен. А чем больше мы соберем верных мнений, тем более объективную информацию сможем получить.
Администрация вливает деньги на так часто, как это делают сами игроки, покупая товар.
На самом деле я некоторое время наблюдал за предприятиями. Проблема лишнего золота идет именно от них, ведь золото там кончается очень быстро.
Во-вторых, давайте не будем обобщать войну и кланвары, война – это бои с мобами ради топа и плюшек (медали, артефакты и т.п.), кланвары – это бои с другими игроками, а если быть более точными, то это еще один игровой способ решения конфликта между игроками и группами игроков. Конфликты могут быть разными, разработчики обещали создать постоянный конфликт – это борьба за территорию. Поверьте, в кланварах для каждого игрока будет важно не то, как работает экономическая система, а то, что будут давать бои за клан и победы клана. «Иметь только деньги с территории» – это слишком узкое представление, так как в боевых кланах обещали ввести клановые склады и должности, связанные с боями.
Проблема вся в том, что фулы ломаются, а в современных реалиях при активных боях накопить на новый фул будет крайне сложно. И вот тут надо дать реальную возможность кланам зарабатывать. Я постарался предложить концепцию, при которой игроки клановые могут за свои бои получать реальную прибыль, которой бы хватило для покупки фулов. При этом надо отрезать проблему ввода золота через ГР, что может исправить концепция "умных" предприятий: на заводах крутятся только деньги игроков.
Идея довольно интересная. Только 70% ограничение вводить не слишком целесообразно, иначе будут простои, так как, клан, владеющий территорией, не сможет обеспечить предприятие трудовым ресурсом 24 часа в сутки.
Опять же не соглашусь, ведь при концепции саморегулирования, раб. мест будет не так-то много, поэтому клану вероятно даже будет не хватать мест, что будет мотивировать экспансию на территории других кланов.
В дальнейшей части 176 мне Ваши идеи очень понравились, будет интерес удерживать свои владения. | для BadGun159:
потому что из них невозможно построить дом или их невозможно съесть
Из нефти тоже нельзя построить дом.
Драг.камни нельзя съесть.
Тем не менее, они являются ресурсами. Просто у них свои функции. Функция денег - быть средством обмена. Раньше пользовались драгметаллами, потом стало удобней бумажки носить.
Можете называть их грязными зелёными бумажками, топить ими печку и перейти на натуральный обмен, но сути это не поменяет пока деньги остаются высоколиквидным товаром (Я тоже не говорю про междунар.отношения и валюты).
Админы, со своим накидыванием цифер на счета предприятий, скорее сравнимы с богами, увеличивающими размер месторождений
Да тут вообще чёрти-что происходит, предприятия из ничего возникают (никаких тебе затрат руды и дерева на отстройку здания), еды нет, существа берутся из ниоткуда (вот как, скажите мне, маги гарг без руды делают, а?). Мистика, не иначе...
станет создание замкнутой экономики, при которой золото никуда из игры не будет утекать.
Даже ИРЛ масса денег регулируется. Покурите микро-(или это уже макро-, я подзабыл..)экономику.
Вообще, у вас как-то смешалось понятие игры и реальности... Аналогии проводить конечно можно, но лишь достаточно условно, и, систематичней, что-ли? а то оттуда чуть, там немного. Сумбурно выходит. | для Богомила:
По сути, у нас всё бартер.
Но с тезисом о том, что золото принимает на себя функцию разменной единицы, я принимаю и поддерживаю. Другое дело, что до полноценных денег ему ещё очень и очень далеко всилу своей природы. | для Богомила:
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Ресурс — количественная мера возможности выполнения какой-либо деятельности; условия, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат.
Исходя из этого, осмелюсь заявить, что золото в игре является и деньгами и ресурсом одновременно. | Уф, теперь дальше.
для lordMPAK и немножечко для Жрецъ:
Плюс для игроков, в данном случае минус для админов...
Вводить не будут, так как, по мнению разработчиков, источников получения золота помимо ГР сейчас немало (ГО, ГН, ГВ).
Если отрезать прибыль от предприятий мы лишимся основного института по вводу денег в игру, оставив только вывод. На одних бриллиантах мы продержаться не сможем...
Вообще идея с ратушей мне самому не очень по душе, но я просто не смог придумать альтернативы по появлению денег в игре.
Если Вы предложите другой институт, я буду только за.
А теперь поясню, для чего нужен "влив средств".
Тут на самом деле всё очень просто: в игру приходят новые игроки, которым тоже нужны фулы, нужно строить замки, в конце концов деньги выводятся. Соответственно, чтобы деньги в игре не кончились, надо "печатать новые".
для Богомила:
2. Для того чтобы судить об эффективности экономики, необходимо иметь более или менее достоверную статистику. Каждый же из нас видит лишь верхушку айсберга и пытается что-то придумать лишь на небольших отрывочных данных. Как я ранее говорила, в игре нет проблемы лишних денег. Лично у меня, как и у многих тысяч других игроков денег постоянно не хватает или их попросту нет… чтобы отстроить замок, купить арты или крафт. Бывает, нет денег на ремонт. А автор темы в купе с какой-то уже не понятной и дурной традицией восклицает о каких-то накоплениях: «игрок де копит, копит, копит…».
Я сужу по тому, что сам вижу. Вы ведь тоже копите, и именно потому, что вам не хватает.)
Вообще, конечно, будь у меня статистика ввода бриллиантов, вывода золота, кол-ва золота появляющегося из ГР, я бы, возможно, сейчас считал бы свои идеи полным бредом, но, увы, этой информации нет, и как её получить - неизвестно. Я в начале темы сам сделал акцент на то, что я не могу свои выводу подкрепить статистикой.
Как будто весь фан игры заключается в кодотырканье и любованием числа денег в верхнем окне. НЕТ ТАКИХ ИГРОКОВ. Самые упорные и настойчивые остаются в игре и копят деньги ДЛЯ ОПРЕДЕЛННЫХ БОЕВЫХ ЦЕЛЕЙ. Иначе само кодотырканье просто теряет смысл.
Необходимо создать систему, при которой игрок может воевать, не отвлекаясь на накопление денег, как это есть в MMORPG. | Необходимо создать систему, при которой игрок может воевать, не отвлекаясь на накопление денег
Не совсем понятно.. А деньги-то тогда зачем нужны вообще? | Необходимо создать систему, при которой игрок может воевать, не отвлекаясь на накопление денег
Не совсем понятно.. А деньги-то тогда зачем нужны вообще?
воин должен получать материальные ценности грабя,убивая и насилуя)))
вот о чём речь. | для CAHECHER:
Боевые кланы есть 2-х видов:
1. Где 90% героев БК имеют собственный закрафченый сет раров или магазинный фул. (древние кланы)
2. Где на весь БК 1-3 комплекта магазинных артефактов с крафтом, который хранится у главы или казначея (молодые кланы)
Герои БК первого вида особо не переживают насчет артефактов, сломаются, кузнец на 90% починит.
Герои БК 2-го типа вынуждены вести политику «давайте скинемся на крфт взносами, а когда начнется война, будем выдавать этот крафт бесплатно тем, кто будет биться за клан».
Так вот, герои кланов 1-го типа объединены идеей того, что «они давно в игре», а герои кланов 2-го типа тем, что «с них собрали взносы, купили фул. теперь нужно успеть побегать в этом фуле».
Так или иначе, в рамках общего недостатка появляется потребность для объединения в кланы, однако, если каждому дать фул., да еще и с крафтом, то значимость кланов опять снизится, утратится экономический смысл объединения, останется только идея («друзья», «из одного города» и т.п.) | для CAHECHER:
все правильно говоришь.
согласен со всем.
особенно про предприятия понравилось - насчет саморегуляции и числа N :)
несмотря на разочарование в проекте все же большинство старых поклонников ждут чего то радостного.
хотят видеть свет в конце туннеля
вопрос только в том: надо ли администрации улучшать нам игровую жизнь?
выгодно ли им это?
а может с финансовой точки зрения выгоднее развивать "оборот" игроков?
а ля "докачался до хая и вали с игры, все равно реал больше не будешь вливать" | для dwango:
А деньги-то тогда зачем нужны вообще?
Для рынка. Грубо говоря, обычные воины - госфул(может быть, с крафтом). Торговцы и лучшие воины - сеты.
Нельзя прикрывать возможность зарабатывать на рынке ни в коем случае.
для ЗахарТреми2:
Можно сказать и так.
для Жрецъ:
Но возможность получить фул ведь будет только у клана, который успешно воюет, и как только он распадется, приток денег игрокам прекратится. | Ну а теперь небольшая заготовка.
Вообще, как мне видится, идеальная концепция - "сколько бы игрок не тратил, это к нему вернется, а если игрок не тратится, то ничего не получает". Именно в достижении(точнее в успешности попыток достичь) такого идеала и кроется успех онлайн игр. Главное, чтобы каждый игрок был воином в блестящих латах, а не шахтером.
В том же WoW, вы не будете сидеть полгода на шахте, чтобы потом месяц воевать.
Сам я в WoW не играл, но могу привести пример из другой игры, Администрация которой построила одну из лучших концепций доната и рыночных взаимоотношений, которые я вообще видел в условно бесплатных играх.
Игру называть не буду, что сейчас там происходит тоже не знаю: я играл в неё в 2008 году в течение полугода. За это время я не получил высокого уровня, я был что-то вроде нашего 5-ого уровня, но при этом являлся невероятно богатым, к моменту, когда игру бросил.
Итак, в этой игре не было проблемы накопления денег - из мобов игрок выбивал огромные суммы, также прибыль давали ремесла. Обмен валюты за деньги на игровую валюту и наоборот был свободным - Администрация игры не только не запрещала это, как делается здесь, но наоборот - активно поощряла такие взаимоотношения между игроками. Мало того, курс обмена варьировался, что позволяло "играть" на рынке валют. Лично я за 4 дня из 100 "рублей" заколотил 5к.
В итоге мы имели систему:
-все богаты
-все игровые блага в свободном доступе
-донат является выгоднейшим капиталовложением
Донатор, и только донатор, получал полноценную возможность заниматься торговлей валютой, зарабатывая на этом деньги. Также, особые вещи, доступные за донат, хотя и можно было покупать за игровые деньги, но выгоднее было делать это за деньги реальные.
Я, как игрок, имел возможность, не вкладывая деньги, "поднимать" 10миллионов за 2-3недели, что эквивалентно где-то 400 рублям, при этом, вложив свои 100рублей, я мог бы заработать 70-80 миллионов за неделю.
При этом, и воин на войне, и торговец на рынке, и донатор, как ни странно, получали сопоставимую прибыль, но ценой разных стараний, и каждый из них мог позволить себе воевать в лучшем оснащении, если будет успешным.
Опять же, вещи за донат, можно было получить за 2-3 дня игры, или за 50-100 рублей. Как ни странно, но бОльшая часть игроков - лентяи, которым проще потратить немного денег, чем набить это в игре.
По сути внутри самой игры не было разделения на донатаров и недонатаров, однако же, с донатом было играть проще в разы.
У нас же мы наблюдаем закрытый рынок бриллиантов, который донатору прибыль принести не может. Также, чтобы получить блага, дающиеся за донат, надо или вложить огромную кучу денег(а ведь жалко!), или горбатиться на шахте полгода, чтобы то же самое купить за золото. Ну или на рынке месяца за 3. Долго, г-да.
К чему веду - надо или дать игрокам возможность вкладывать по чуть-чуть, либо создать обстановку, при которой просто не будет жалко больших сумм. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
