Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | Ввод и вывод золота |
|---|
Мну вот еще что непонятно:
Гайки закручены, экономика в кризисе, игроки всячески помогают
обрушению рынка(лишь бы прям щас продать, а там хоть трава не расти..),
денег у большинства на минОА, с устройством на работу проблемы,
и при этом до сих пор не появилось "Сообщество экономных игроков" или
чего-то в этом духе, для нормальной экономии средств персонажа, что
реально возможно без неоправданных переплат везде, где это возможно.
Я специально сейчас не говорю о способах заработка, а только о разумном использовании
заработанного. Или большинство устраивают игровые возможности нубобомжа??? | С того, что % против константы. Это твои выдумки. Увидеть, что это выдумки несложно, ещё раз проанализировав по пунктам способы ввода и способы вывода. На самом деле, достаточно взять один, на мой взгляд основной, способ ввода золота - сдача артов, купленных на предприятии, в гос, чтобы понять, что как раз тут процент, а не константа, т. е. ввод этот будет тем выше, чем больше золота у игроков. Если золота мало, его экономят, реже проводят бои, реже покупают арты, а при определённых критических значениях всё становится ещё хуже, потому что вместо покупки артов берут их в аренду на несколько боёв, а это чистый вывод золота. Т. е. получается, чем меньше золота, тем меньше ввод - замкнутый круг.
вот перестанут все устраиваться на производстве (мало ли, вот замерло оно), ввод ресов продолжится по схеме Опять продолжается эта же песня. Ты вообще не забыл, что игроки кодотыркают, чтобы тратить золото с пользой, а не для того, чтобы тратить его полностью на выкуп ресов и опять кодотыркать? Если они будут тратить золото только на скупку ресов, его количество останется неизменным, но любые затраты приведут к его уменьшению. Забудь вообще про свой ввод ресов из ниоткуда, потому что ресы эти на золото обменять негде.
К твоему сведению, раньше многие элементы стоили в разы дороже. И к твоему сведению, их нужно было в разы меньше для крафта.
Я тебе описал, почему тут процент, почему там константа и какое соотношение всех величин. То, что ты описал, неправильно и я тебе описал почему.
Факт в том, что экономика уже загнулась, предприятия стоят, игрокам негде зарабатывать. Вот это факт, в отличие от твоих умозрительных рассуждений, притом ошибочных. | для Команданте:
Это твои выдумки. Увидеть, что это выдумки несложно, ещё раз проанализировав по пунктам способы ввода и способы вывода.
Так вперёд, анализируй. Я всё исписал и не было НИ ОДНОГО аргумента против с твоей стороны.
На самом деле, достаточно взять один, на мой взгляд основной, способ ввода золота - сдача артов, купленных на предприятии, в гос, чтобы понять, что как раз тут процент, а не константа, т. е. ввод этот будет тем выше, чем больше золота у игроков.
Нет, не так. Не золота, а ресурсов. Вот именно поэтому мы говорим и про то, и про то.
Тем более, ввод через реал или ещё что-то тоже немалый (миллионы, однако).
Если золота мало, его экономят, реже проводят бои, реже покупают арты, а при определённых критических значениях всё становится ещё хуже, потому что вместо покупки артов берут их в аренду на несколько боёв, а это чистый вывод золота. Т. е. получается, чем меньше золота, тем меньше ввод - замкнутый круг.
Опять же. Не золота. Ресурсов. Ты не видишь разницу, и потому критически не прав.
Поясняю:
Пока есть хотя бы 10 000 000 золота, кодотырк не вымрет и будет приносить ресы и арты. А значит, в итоге, появится новое золото.
Опять продолжается эта же песня.
Да потому что это суть, а ты этого понять не способен.
Ты вообще не забыл, что игроки кодотыркают, чтобы тратить золото с пользой, а не для того, чтобы тратить его полностью на выкуп ресов и опять кодотыркать?
Я тебе привёл СХЕМУ, а не реальные события. Чтобы показать, что ввод ЕСТЬ, просто он не явен (голд перешёл из кармана в карман).
Забудь вообще про свой ввод ресов из ниоткуда, потому что ресы эти на золото обменять негде.
Да сдача артов в гос, артов в гос же! Ты читать вообще умеешь? В какой раз пишу, повторюсь.
БАЛАНС ГОЛДОРЕСА САМОПОПОЛНЯЕМ ИЗ КОДОТЫРКА.
БАЛАНС ГОЛДА ПОПОЛНЯЕТСЯ ИЗ ЗАПАСОВ ГОЛДОРЕСОВ ЧЕРЕЗ СЛОМ АРТОВ.
А теперь прочитай две выделенные мною (сорри, что капсом) фразы ВМЕСТЕ, а не каждую по отдельности. И поймёшь, почему важно, что ресы появляются из ниоткуда, и что арты из ресов, а не из голда.
И к твоему сведению, их нужно было в разы меньше для крафта.
Да не в этом суть. Элики и сейчас дешевеют.
То, что ты описал, неправильно и я тебе описал почему.
Неправда, нигде ты не описывал. Ты сказал "мой факт", не более.
Факт в том, что экономика уже загнулась, предприятия стоят, игрокам негде зарабатывать. Вот это факт, в отличие от твоих умозрительных рассуждений, притом ошибочных.
Да не потому она загнулась, что голда мало, ресооборот идёт. Просто востребовано мало видов продукции, потому оставшаяся половина предприятий, в т.ч. предприятия добычи просто стоят. | Так вперёд, анализируй. Я всё исписал и не было НИ ОДНОГО аргумента против с твоей стороны. Так перелистай назад и почитай аргументы против.
Пока есть хотя бы 10 000 000 золота, кодотырк не вымрет и будет приносить ресы и арты.
БАЛАНС ГОЛДОРЕСА САМОПОПОЛНЯЕМ ИЗ КОДОТЫРКА.
Забудь ты уже про свой "голдорес". Ресы НЕЛЬЗЯ обменять на золото напрямую. Если ты кодотыркал и накупил леса на лесопилке, он у тебя будет лежать мёртвым грузом. Поэтому мы говорим о балансе ЗОЛОТА и только золота, а не ресов. Колиечтсво же золота может как увеличиваться, так и уменьшаться. Вполне может сложиться ситуация, когда вывод золота меньше, чем его ввод, в т. ч. ввод через сдачу артов, купленных на предприятиях, в гос. Тогда игроки начнут копить, вместо того тратить золото на арты и ресы, баланс предприятий обнулится и наступит коллапс экономики.
Да не в этом суть. Элики и сейчас дешевеют. А перед этим они дорожали.
Неправда, нигде ты не описывал. Ты сказал "мой факт", не более. Я привёл аргументы против твоих рассуждений о том, что способы ввода - константа, а вывода - процент. | | золото входит и заходит,замечательно выходит!(с) | | Т. е. вполне может сложиться ситуация, когда вывод золота больше, чем его ввод. | для Команданте:
Так перелистай назад и почитай аргументы против.
Я говорю, что их там НЕ БЫЛО, ты говоришь "перелистай".
Забудь ты уже про свой "голдорес".
Ты читаешь, что я тебе пишу?
Ресы НЕЛЬЗЯ обменять на золото напрямую.
Конечно нельзя, но ПРИЧЁМ ТУТ ЭТО?
Если ты кодотыркал и накупил леса на лесопилке, он у тебя будет лежать мёртвым грузом. Поэтому мы говорим о балансе ЗОЛОТА и только золота, а не ресов.
Нет, нет, и нет, перечитай мой пост.
Колиечтсво же золота может как увеличиваться, так и уменьшаться. Вполне может сложиться ситуация, когда вывод золота меньше, чем его ввод, в т. ч. ввод через сдачу артов, купленных на предприятиях, в гос. Тогда игроки начнут копить, вместо того тратить золото на арты и ресы, баланс предприятий обнулится и наступит коллапс экономики.
Не наступит. Ибо перепродажа по-прежнему будет приносить прибыль. А готовые арты кто-нибудь, да купит, а нет - реал и другие константы останутся)
Да не в этом суть. Элики и сейчас дешевеют. А перед этим они дорожали.
Какая разница, что было ДО? Сейчас предложение много выше спроса.
Я привёл аргументы против твоих рассуждений о том, что способы ввода - константа, а вывода - процент.
...Которые я сразу опроверг, показав, что % ввода меньше % вывода, а контанта вывода меньше константы ввода.
P.S. Ты так и не понял сути.
БАЛАНС ГОЛДОРЕСА САМОПОПОЛНЯЕМ ИЗ КОДОТЫРКА.
БАЛАНС ГОЛДА ПОПОЛНЯЕТСЯ ИЗ ЗАПАСОВ ГОЛДОРЕСОВ ЧЕРЕЗ СЛОМ АРТОВ.
А теперь прочитай две выделенные мною (сорри, что капсом) фразы ВМЕСТЕ, а не каждую по отдельности. И поймёшь, почему важно, что ресы появляются из ниоткуда, и что арты из ресов, а не из голда. | для Вавар-воин:
для Команданте:
ребята, вы б уже в личке определились, и нам выдали результат консенсунса.
Пятница, конец недели, голова вообще не варит. И в аргументы каждого из вас не могу вникнуть совершенно :(
А за простынями других постов не видно.
Без обид. | для Gobsec:
Да пусть он тему закроет и всё))
В принципе - тут же только мы сейчас и обсуждаем))) захочет - создаст новую тему с описанием того, что был не прав) | для Вавар-воин:
вы не видите аргументы противника, он не видит ваши!
смысл спора мне не ясен.
Тема создана с целью анализа,
а вы с ТСом бодаетесь уже пару страниц. | для Kill_me:
вы не видите аргументы противника
Я как бы их просто опроверг)
смысл спора мне не ясен.
Ну из ТСа удалось выжать, что он боится апокалипсиса) я думал, он закроет темку после первого моего ответа, так нет) | для Вавар-воин:
Может ещё раз возьмём все способы ввода и вывода и посчитаем, где там проценты и где константы?
Конечно нельзя, но ПРИЧЁМ ТУТ ЭТО? А при том, что мы говорим о балансе золота, а ты всё свои ресы приплетаешь, подчёркивая, что они "ниоткуда".
Нет, нет, и нет, перечитай мой пост. Что нет?
Ибо перепродажа по-прежнему будет приносить прибыль. Какая перепродажа?
А готовые арты кто-нибудь, да купит, а нет - реал и другие константы останутся) Суть вопроса на самом деле не в том, упадёт ли золото до нуля или нет, суть в другом - есть ли баланс между вводом и выводом, который обеспечит то количество золота, при котором экономика будет нормально функционировать. Я считаю, что нет, и это мы в конце концов видим по факту. Ты же пытаешься доказать, что всё нормально, что экономика в ГВД саморегулируемая, и сколько золота для нормальной игры из воздуха надо, столько в неё и введётся. Что касается реала, то давай прикинем просто, сколько реала надо ввести, чтобы все потребности активного игрока в золоте были удовлетворены и сумму мы получим астрономическую, в десятки, если не сотни раз большую, чем плата во всех официально платных играх. Отсюда простой вывод - что рассчитывать на то, что реал будет основным источником ввода золота - бред.
Которые я сразу опроверг, показав, что % ввода меньше % вывода, а контанта вывода меньше константы ввода. не опроверг, ничего не показав. | для Команданте:
Может ещё раз возьмём все способы ввода и вывода и посчитаем, где там проценты и где константы?
Считай. Я своё подсчитал уже.
Что нет?
Цитирую: перечитай мой пост
А при том, что мы говорим о балансе золота, а ты всё свои ресы приплетаешь, подчёркивая, что они "ниоткуда".
Потому что ты даже капсом вторую фразу не видишь. Всмотрись с эти буквы:
А теперь прочитай две выделенные мною (сорри, что капсом) фразы ВМЕСТЕ, а не каждую по отдельности. И поймёшь, почему важно, что ресы появляются из ниоткуда, и что арты из ресов, а не из голда.
Какая перепродажа?
Ресов с добычи на обработку и с добычи и обработки на производство.
Суть вопроса на самом деле не в том, упадёт ли золото до нуля или нет, суть в другом - есть ли баланс между вводом и выводом, который обеспечит то количество золота, при котором экономика будет нормально функционировать.
Будет. Экономика будет функционировать, пока есть хоть капля голда.
Я считаю, что нет, и это мы в конце концов видим по факту.
Я уже писал, мы видим то, что половина производств стоит за ненадобностью продукта, голда достаточно.
Ты же пытаешься доказать, что всё нормально, что экономика в ГВД саморегулируемая, и сколько золота для нормальной игры из воздуха надо, столько в неё и введётся.
Это так.
Что касается реала, то давай прикинем просто, сколько реала надо ввести, чтобы все потребности активного игрока в золоте были удовлетворены и сумму мы получим астрономическую, в десятки, если не сотни раз большую, чем плата во всех официально платных играх. Отсюда простой вывод - что рассчитывать на то, что реал будет основным источником ввода золота - бред.
Основным - бред. Но в сумме с ГО, ГН и другими гильдиями - как раз получим эти суммы.
Которые я сразу опроверг, показав, что % ввода меньше % вывода, а контанта вывода меньше константы ввода. не опроверг, ничего не показав.
Да конечно. Куда проще сказать "нет, я тут самый правый и вообще вы 2+2 сложить не можете", чем привести нормальный аргумент, которого не было (промотка форума в помощь).
Ты в своём первом посте допустил критическую ошибку, занеся ГО, ГН и слом артов в область вывода голда, там его нет, ибо арты сделаны из ресов. Вот и всё. Убери эти факторы из минусов, добавь в плюсы - увидишь баланс. | для Команданте:
для Вавар-воин:
так-с ребят,вы своими доводами давите друг друга а простым персам это чуточку не понятно,посему предлагаю разделить лист на две части и в первую часть прописать что вы считаете вводом в игру а на второй части листа выводом голда из игры, дойдя до консенсуса по параметрам, это первое, второе,в игре есть баланс,хоть и примитивен но есть,и правится одним из адмов то в одну сторону то в другую в зависимости от ситуации в ручную им , и да, на последок, ввода больше чем вывода, на сколько процент знает только АДМ,а теперь когда с производства капает кланодержателю то адм не правит сильно,проверяет пару своих задумок(тестирует ) | Считай. Я своё подсчитал уже. Для начала, ты даже просто свою точку зрения нормально не можешь объяснить. Не говоря уже о том, чтобы доказать. Ты там что-то сам себе думаешь, и очевидно считаешь, что это угадают другие методом телепатии.
Потому что ты даже капсом вторую фразу не видишь. Всмотрись с эти буквы: Ты долго будешь повторять про свои ресы? Мы говорим о балансе ЗОЛОТА! Ввод же золота идёт не через слом, слом тут ни при чём, можно и новый арт сдать в гос, а через сдачу артов, купленных на предприятии в гос. Если же сломанный арт, даже купленный на предприятии, например, несколько раз отремонтировать, то будет уже не ввод золота, а вывод. И ремонт артов - не такая уж редкость, даже не считая крафченных артов или случаев дефицита артов (например, во время войн или ивентов), есть куча кузнецов, предлагающих ремонт на 60% за 50% стоимости и т. п., который выгоднее, чем простая сдача арта в гос. Т. о. нужно забыть про слом и оставить как источник ввода золота только сдачу артов, купленных на предприятии, в гос. Вот и всё.
Ресов с добычи на обработку и с добычи и обработки на производство. В процессе этой перепродажи золото не появляется. Если на балансах предприятий пусто, ты ничего никуда не перепродашь.
Будет. Экономика будет функционировать, пока есть хоть капля голда. Игра закроется задолго до того, как в ней останется капля голда. И ещё раз - мы говорим не просто о функционировании абы как, мы говорим о наличии нормального баланса между вводом и выводом золота, который обеспечивает нормальный игровой процесс. Сейчас я такого баланса не вижу. С моей точки зрения вывод превышает ввод, экономика загнулась, а игроки от этого испытывают массу неудобств. Подозреваю, что и раньше баланса не было, просто админы в ответ на нытьё пополняли балансы предприятий, вбрасывая таким образом золото и всё входило в норму. Сейчас они дали в качестве подачки лишь лесопилку с мизерной зарплатой в столице, остальные же предприятия, поскольку теперь они принадлежат кланам, получающим деньги за их защиту, оставили на произвол судьбы.
Я уже писал, мы видим то, что половина производств стоит за ненадобностью продукта, голда достаточно. Ну можно создать опрос и выяснить, хватает ли у игроков золота на покупку артов - может у них забит весь инвентарь и арты просто им не нужны? Только я сомневаюсь, что ситуация именно такова, очень многие игроки не имеют даже фулла, а проблемы с кодотырком не всегда дают и на мин оа накопить.
Основным - бред. Но в сумме с ГО, ГН и другими гильдиями - как раз получим эти суммы.
Ты в своём первом посте допустил критическую ошибку, занеся ГО, ГН и слом артов в область вывода голда Слом артов и так может вести к выводу золота, если они ремонтируются, куплены в магазине, на торгах и т. п. Арты за ГО дают вывод золота, а не ввод, т. к. многие из них ремонтируются многократно, можно просто глянуть, сколько на рынке отремонтированных артов из сетов охотника, а ГН даёт элементы для крафта, при этом крафченные арты также многократно ремонтируются. В конечном итоге не факт, что эти гильдии дают ввод золота, а не вывод. | | Точнее даже так - слом любых артов по-любому вывод золота, поскольку ведёт к понижению стоимости арта. Если сдать новый арт в гос, введётся больше золота, чем если сдать арт с нулевой прочкой. | - любые бои с артами (а с 5 уровня это больше 99% боёв) выводят золото, за счёт слома артов и необходимости их повторной покупки или ремонта
если арты были куплены не на аукционе и не в гос магазине, это ввод голда в игру.
- покупка бриллиантов за золото
Не вывод а распределение между игроками.
P.S.
2.ТС нуб
4.Дешевый пиар | для Эльф87:
Сам ты нуб. Ничего не понимаешь, проходи мимо. | | Забыл коэффициент ГР | | Зачем придумывать колесо? Ведь это игра,не зачем так напрягаться. Вот политика ВоВ мне больше понятна - все самое ценное достается в боях и все,нет никакого кодотырка,плевать на барыг-задротов которые копили годами,ведь добыть на нужное очень просто а хочешь мега пухи так лупи мега рейды. Все это можна было бы и сюда перенести. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
