Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для The_Raven:
Если чо, то у нас был Т-28! , и ещё Т-35. Вот их точно было меньше сотни. | +197
И таки да, этот танк 30-40ых годов превосходил все танки рейхстага по ттх) | для Мафр:
а теперь посмотри черчежи танков...
что "наши"прямоугольные коробки или броня немцев стоящая под углом? | | и т-34 не знаю сколько испытательных образцов, которые ломались периодично, но щелкали панцзеров как орешки | был перевес...но остановлены они были не ТАНКАМИ а в основном пехотой...которая была как пушечное мясо
основная сила немецкого удара была в авиабомбардировках и пехоте, в мобильности этой пехоты, забейте вы на танки, нормальные танки будут позже, основная сила заключалась в пехоте и авиации в первые дни
добавлю к тому же что главная проблема была в управлении...
военачальники СССР боялись принимать решения( помнили репресии 30-х)
Одно слово - бред. В начале ты прямо говоришь, что причина неудачи - это качественно отставание наших машин от танков противника, теперь - танки не важны, все решалось пехотой и авиацией. Ты определись в начале со своей точкой зрения, а потом дискутируй. | | Ликбез : "Броню под углом" придумали франзузы. И юзать её немцы начали, когда делали кт и PzPanther, а до того всё было квадратным у них. Разве что PzII более-менее... и ягодный PZlV, который почти под конец войны в серию пошёл.. | для 75Самурай:
гитлеровская германия обвинив ссср в концентрации войск на западной границе и подготовке войны против рейха рано утром вторглась на территорию советского союза?
Это сейчас такому в Украине учат? Блин, а все думали, что без объявления войны. | и т-34 не знаю сколько испытательных образцов, которые ломались периодично, но щелкали панцзеров как орешки
Сорь, но тут ты неправ. Т34 Стал хорошо, когда наши прислушались к французам... | для Lord-Mefisto:
что причина неудачи - это качественно отставание наших машин от танков противника
я не говорил что это причина...
я говорил что первые поражения были обусловлены плохой обороной, в том числе и не завершившейся военой модернизации(т.е. картоные танки и самолеты) | для Lord-Mefisto:
Авиация наша тоже очень сильно отставала от немецкой. | гитлеровская германия обвинив ссср в концентрации войск на западной границе и подготовке войны против рейха рано утром вторглась на территорию советского союза?
Оо
какая концентрация...пушек и танков замороженых? | для 75Самурай:
гитлеровская германия обвинив ссср в концентрации войск на западной границе и подготовке войны против рейха рано утром вторглась на территорию советского союза?
Это сейчас такому в Украине учат? Блин, а все думали, что без объявления войны.
для Аура_ночи:
причем тут украина? историей иногда и после школы надо интерсоваться шоб хоть чуть-чуть лапши с ушей поснимать)) | для 75Самурай:
чуть-чуть лапши с ушей поснимать))
а надеваете еще больше | для вариск:
я не говорил что это причина...
да?
Что может сделать танковая рота легких танков(с их то пушками) с одним панцером - ничего! твои слова?
я говорил что первые поражения были обусловлены плохой обороной, в том числе и не завершившейся военой модернизации(т.е. картоные танки и самолеты)
Да модернизация не была завершена, но качество вооружения сухопутных войск, в тот момент, ничем не уступало немецким и уж "картонной", в то время, та броня не считалась - при том, что наиболее массовыми танками противника, были тройки и двойки. | Есть простая метода расчёта предельного количества потерь в войне, потеряв больше которого невозможно победить - метод расчёта относительных потерь. Допустим противостоят армии в 1млн. воинов и в 2 млн. Если потери будут 1 к 2, то в конце концов будет "боевая ничья". Если 1 к более чем 2 то победит 1-я армия, если меньше - то 2-я, даже несмотря на худшие абсолютные показатели потерь. Для вычисления кол-ва относительных потерь делим потери на общее количество войск, сравниваем с результатом противника - у кого он больше, у того больше относительные потери.Побеждает та армия, относительные потери которой меньше. Этот вывод верен во всех войнах, за исключением дипломатического поражения (Как в русско-японской войне). Если проигравшая сторона капитулирует безоговорочно, то у неё относительные потери намного больше победителя.
Ошибка при оценке потерь в ВОВ - считать что мы воевали с маленькой, но очень современной армией, вроде Монако. В действительности призывные возможности Вермахта только в Германии 22,4 млн человек, не считая сателлитов, и немецкая армия - одна из самых многочисленных армий того времени. Призывной потенциал СССР 46 млн. человек. Сторонники чрезвычайных потерь, типа Б. Соколова, называющего 1 к 10 забывают, что для уничтожения всего призывного потенциала СССР Германии было бы достаточно при таком соотношении потерь потратить около 1/5 своего. Желая очернить СССР, они выставляют Вермахт самой трусливой армией мира, капитулировавшей перед терпящем сокрушительное военное поражение противником. Кстати, немецкие потери, рассчитанные по методе того же Б. Соколова, составляют 18 млн. (он почему-то никак не хотел применять свой метод к расчётам потерь противника). Кстати, в одной шведской газете где -то 1942-1943 г.есть интервью того времени, где указывается, что в потери, сообщаемые руководством 3-его рейха в самой самой Германии никто не верит, поскольку элементарная здравая логика подсказывает, что при таких потерях Германия уже давно бы выиграла войну. | для 75Самурай:
чуть-чуть лапши с ушей поснимать))
а надеваете еще больше
для вариск:
ты школу уже закончил? | для Lord-Mefisto:
Что может сделать танковая рота легких танков(с их то пушками) с одним панцером - ничего! твои слова?
и ...
для Lord-Mefisto:
стоит только бомбардирощики начала войны взять...
дб 3
простреливались советские самолеты(в большинстве случаев) простой винтовкой... | Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снаря дом. При преодолении рвов вследствие низкой уста новки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая - берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. | для 75Самурай:
ты школу уже закончил?
да | для 75Самурай:
Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии.[16] Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии[17] защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала[18] финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.
Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.
Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!
Подпись:
АДОЛЬФ ГИТЛЕР[19] |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
