Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | Продажа кланов - работорговля? |
|---|
Махинация - совокупность действий, направленная на получение выгоды нечестным способом, нелегально. Синонимы: афера, жульничество.
Происходит от слова machina (лат.) - машина. Вероятнее всего под машиной подразумевается хитроумный механизм, сложное устройство. Махинацией обычно называют несколько действий (афера, жульничество, мошенничество, обманная комбинация), а не единичное действие (уловка, проделка). Также махинация означает тихую операцию (без лишних свидетелей, в узком кругу махинаторов).
так вот раз уж расматриваем случай с Атлантисом ...ничего не легального там нет ....в чем принципиальное отличие от других сделок ?цена? вопрос во сколько вы бы оценили такой клан как атлантис как покупатель и как продавей.....теоритически то что описал историк может быть в любой сделке от услуг мастеров до продаже раров и кланов что все кто занимаеца какой либо приносящей доход деятельностью махинаторы?Ситуация с раритетными артефактами мне не очень понятна. Я далек от этого, но мне кажется, если рар будет перепродан за цены в несколько раз превышающие стоимость за которую он был куплен с аукциона, то это является нарушением. Ситуация с кланами более понятна. Они доступны любому игроку, цена их изначально одинаковая и махинации ограничить намного проще. они выбивались на войне и та цена за которую они когда то продовались в разы отличается от теперешней....по поводу одинаковой цены кланов в корне не согласе некоторые не продаются и никогда не купятся !!те ж что продаются можно оценивать по многим признакам включая название,номер,место в рейтинге,активности наличие клансайта и многого дуругово .....цена установленна империей на регистрацию клана и может в разы отличатся от оценки его стоимости в пердпродажном виде | Тогда не вижу смысла дальше спорить. Раз почти всех это устраивает, мнение нескольких игроков ничего не решит.
"Почти все" спят спокойно и даже не знают, что такое возможно и даже может реализовываться. Это не основание оставлять всё, так как есть :) | для MK_rus:
Чем не нравится определение в УК? чем не нравится определение в Вики?
попытался найти определение термина "финпрокачка", "финансовая прокачка" - не нашел. Прошу ссылку. | нет не только про них,у меня куча сылок на продажах кланов,и поверте я не с потолка пишу,ведь состоять в совете клана и узнаешь через клан почту что старый глава продал меня другому,вот не это ли плевок мне как члену совета.
а фразаЭто не основание оставлять всё, так как есть :)-меня одушевляет тем что всетаки мои писанины не напрасны,спасибо. | для Steff:
Это не основание оставлять всё, так как есть :) Дело в том, что многих это устраивает. Они даже не считают, что нужно что-то менять. Это их Право и они также правы в данной ситуации, как и я, во всяком случае пока обратное не будет указано свыше =)
для ViP:
По-моему он про понятия "махинация". Финпрокачку в УК искать бессмысленно =) | для Историк:
ну раз уж цитируют мои слова, то я дал свое видение финпрокачки, а не махинации -) | Дело в том, что многих это устраивает.
Я же говорю, многие просто не знаю об этом, поэтому говорить Устраивает или нет нельзя за них :)
Вопрос 1-н. Выходить к Империи с описанием возможных махинаций или нет. К описанию приложить свое виденье поправок к законам или нет.
ну раз уж цитируют мои слова, то я дал свое видение финпрокачки, а не махинации -)
Уху, это я не вольно ввел в заблуждение, часто подменяя эти 2-а слова местами, хоть и родственных где то по смыслу в разрезе ГВД, но всеж не являющимися синонимами. | для ViP:
стартовый я не платил, если не вернет ПГВ - подам в ПЗ
на каком основании? - ты же добровольно передал его клану
даже если ты дакажешь правомочность своих претензицй, какова вероятность, что твоё заявление удовлетворят?
Кроме того, он может сдать все свободные ПГВ на два месяца за 500 монет (рекламная акция Картеля, типа). Ты, конечно, имеешь шанс получить его назад - вопрос только "когда".
(это даже без нарушения ранее данных - другим главой - обязательств можно сделать)
рассуждения же в духе "за занятия я не платил, клану ничем не помогал - терять мне нечего", не рассматриваем априори: это заявления в духе "надо было воровать, а не хлe6алом щёлкать".
Если ты не платил - не значит что другие не платили исправно свои 1000-1500 в неделю (в рассчёте, например, на покупку кланового ПГВ), не говорю уж об "отдельных взносах".
----
для Steff:
Парой страниц назад, ViP привел свое виденье определению "Махинации".
что-то я такового не видел, прости. Подскажешь слепому? 0:-)
если же ты хочешь списать под таковое
Для финпрокачки требуется злой умысл с обеих сторон, т.е. и продавец должен иметь намерение прокачать покупателя без учета своих интересов.
то это, простите, бредовейшее определение (и ответов в пример тому было приведено достаточно)
я за 15 минут нарисую теоретическую схему - на примере того же Картеля продавцов ПГВ - которя будет весьма выгодны и старому владельцу, и новому - через кидалово одних только "сокланов" (ну и, потенциально, того, кому постараюстся продать клан в последствии)
"Почти все" спят спокойно и даже не знают, что такое возможно
..и предпочитают не вступать в кланы, небезосновательно полагая, что "любой клан, владельцом которого не являешься ты или твой старый кореш - создаётся с целью кинуть вступающих" (я не утверждаю, что это относится ко всем кланам - но "гарантий" обратного никаких нет)
А для введения КВ нужны сполчённые/сыграные кланы. А многие разумные и достаточно умелые игроки не вступают в кланы, потому что небезосновательно...
чувствуешь некоторую цикличность?
з.ы. для ViP: твоё определение не покрывает и всех вариантов "финпрокачки", поверь ;) - хотя это уже намного лучше, чем утверждение Стеффа об "определении махинации".
поясню: твоё определение финпрокачки действует только относительно прямой (игровой) выгоды одног из персонажей за счёт другого. (правда, не учитывается косвенная выгода - Вася дал Пете ящик пива и попросил за это 15000 золота, например. Вася пьёт пиво, Петя покупает артефакты - оба довольны.)
А в случае с кланом присутствует вполне определённый вариант "перекачки" ресурсов от "игроков клана" в руки старого и новго главы (фактическое, а не юридическое).
=====
по поводу Атлантиса.. предлагаю решать вопрос/проблему не на примере данного клана, т.к. начинается куча неадеквата, за счёт личной привязанности некоторых к данному клану (ни на кого не намекаю, Гидра упаси). Просто сперва стоит сформулировать (если возможно) критерии оценки и вариантов разрешённых действий; а потом уже данную "матрицу" накладывать на конкретный случай. ИМХО. | для Steff:
по мне так надо и чем быстрее тем лудше,а то не дай бог все начнут скидывать с рук ненужные ему кланы,чтобы потом их не могли призвать к ответу.
по второму как не называй парокопытное животное ее действие от этого не миняется.
р.с.если надо могу помочь с алгоритмом определения махинации в игре. | р.с.если надо могу помочь с алгоритмом определения махинации в игре.
Ну как минимум я уже вижу 4-х Игроков. Бодхи, МК, Историк и Ты коим небезосновательно не нравиться "дырка" в законах относительно перепродажи (продажи) Кланов . Скооперируйтесь. :)
Кстати назрел Вопрос, а не изжила ли тема полностью и окончательно себя? | для Steff:
Ну как минимум я уже вижу 4-х Игроков. Бодхи, МК, Историк и Ты коим небезосновательно не нравиться "дырка" в законах относительно перепродажи (продажи) Кланов .
А Вы как относитесь к данной проблеме? =) Смотрителям намного легче донести идею до Администрации. | если надо могу помочь с алгоритмом определения махинации в игре
а вот это сильно. Рискуя услышать от кого-нибудь привычно-софистическое "зачем придираться к словам!", скажу:
Полагаю, что если Ваших познаний в кибернетике хватит на написание такого _алгоритма_, Вы спокойно можете ходатайствовть к Администрации о премии за данное описание. | А Вы как относитесь к данной проблеме? =)
Благодаря Вам, я узрел возможность махинаций с перепродажей Кланов. Мне, как и любому законопослушному гражданину Империи, такое не по душе.
Смотрителям намного легче донести идею до Администрации.
Вы ошибаетесь. Мы такие же обычные люди как и все остальные. Будучи обычным игроком, я когда писал "Богам" - мне всегда отвечали. Собственно ждем от Вас темы в ИиП с описанием и, надеюсь, конкретными предложениями. | для Steff:
по мне проблема только стала видна для всех,а по поводу вопроса от историк,то думаю что помощники админ не будут стоять в стороне и смотреть на это,разве это не так? | для strANGELive:
а я и не претендовал на полное определение.
Вася дал Пете ящик пива и попросил за это 15000 золота, например. Вася пьёт пиво, Петя покупает артефакты - оба довольны.)
Злой умысел и нарушение правил игры есть (но доказать невозможно), игровые интересы Васи не соблюдены (но 30% разрешается передавать). | для Steff:
я не ошиблась в этом,спасибо за ответ,что про конкретные предложения то поддержу всегда,ну а некоторые схемы как вы сказали напишу на верх,чтоб не дать материал для тех что задумали или делают такое,еще раз спасибо. | для Steff:
попросили передать ;)
----
для Steff:
Благодаря Вам, я узрел возможность махинаций с перепродажей Кланов. Мне, как и любому законопослушному гражданину Империи, такое не по душе.
Собственно ждем от Вас темы в ИиП с описанием и, надеюсь, конкретными предложениями.
Двое из обозначенной четвёрки в бане и никак не смогут написать в ИиП.
Но что поразительно, Вас там тоже не видно. :)
----
конечно, оно с подковыркой - но небезосновательно =))
з.ы. ИМХО - пока что, подавать, мне кажется, нечего (сперва стоило бы обсудить - ибо я не вижу особых вариантов ограничения махинаций с продажей клана, без изрядных затрат на кодинг и тестинг. А эту задачу явно не определят как "первостепенную")
Скорее, это задача (ИМХО) некоторой группы смотрителей или сокланов - не важно - но людей ответственных и разумных, заинтересованных в развитии игры. Собраться, составить списки, обсудить варианты-примеры е.т.с.
Не как в этом топике - без переходов на "заварушки, в которых я участвовал", а имеено исходя из интересов ИГРЫ.
Впрочем, тут вопрос "кому это надо?" имеет, пожалуй что, первостепенное значение. | з.ы. хорошо хоть, что мнение о "относительной простоте использования продаж клана для финансовых махинаций" была - вроде как - признана большинством.
Добавлю только, что даже без "продажи клана вместе с рабами", есть возможность использовать сокланов как рабов )
к сожалению :(
/плавно подвожу к тому, что надо делать "ценной" и "востребованной" честность и моральность как минимум отдельных игроков, которые были бы нацелены не на личное обогащение а на развитие игры/клана в первую очередь; тогда и желание вступать в кланы будет больше, и выбор появится и т.д.п./ | | При нужде - достаточно волевого решение Империи, что ни один клан не может стоить дороже суммы его регистрации на данный момент. 50к и точка! :) | "Продажа кланов - работорговля?"
Сначала ответьте на вопрос, являются ли члены клана рабами клана? Если вы считаете соклановцев рабами этой структуры, то да, это будет работорговля.
Но вот только зачем состоять в клане-рабовладельце? |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
