Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Кодекс Бусидо |
|---|
"Человек, желающий стать самураем, должен быть твёрдо уверен: не существует ничего такого, что он не смог бы совершить"
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая") | для Соэльди:
А вот Вы переходите на личности, а ведь только что писали:
Вам тяжело оппонировать,потому что Вы перескакиваете с одного на другое
Я только сказал,что МНЕ тяжело.Это совсем не значит,что Вы неправы или мне мешаете. | Желательно было бы отличать кодекс бусидо и реальных самураев, которые далеко не всегда этому кодексу следовали. История хранит немало свидетельств того, как буси изменяли своему господину и переходили на сторону более удачливого феодала.
В кодексах всегда всё написано красиво. Европейский рыцарь в идеале был честным бескорыстным воином, защитником вдов и сирот, чтущим правду и избегающим лжи... | для Неодрамон:
Желательно было бы отличать кодекс бусидо и реальных самураев, которые далеко не всегда этому кодексу следовали.
А на чем собственно основывается наше знание о кодексе бусидо?
Пожалуй, самое знаменитое сочинение на эту тему — «Хагакурэ», столь чаасто мной цитированное в теме.
Еще одно сочинение — «Будосёсинсю», или «Кодекс самурая». Оно было создано за тридцать-сорок лет до «Хагакурэ» и принадлежит кисти Дайдодзи Юдзана Си-гэцуки.
Наиболее же известной западному миру является книга Инадзо Нитобэ «Бусидо: душа Японии». Именно благодаря ей слово «бусидо» вошло в западный лексикон. Она написана в начале ХХ века и рисует несколько романтизированный и идеализированный портрет самурая, одновременно пытаясь «подогнать» традиционные ценности самурая под западные этические стандарты.
Вот собственно и все.
На основе доступных нам документов и исторических материалов можно с достаточной степенью уверенности утверждать, что называть ценности самурая «кодексом», как это сделал Нитобэ, пожалуй, слишком сильно.
Они не были едиными для всех, и никогда никем «официально» не утверждались; ценности самурая в огромной степени зависели от клана, которому он служил, и времени, в которое он жил.
В лучшем случае, существовали какие-то общепринятые правила поведения в обществе.
При режиме Токугава некоторые самурайские обычаи, например, ритуалы и «установления», связанные с сэппуку (самоубийство), стандартизировались.
К этому можно добавить существовавшую еще с незапамятных времен предрасположенность японской культуры к тщательной регламентации социального этикета в целом.
"Все в этом мире — всего лишь кукольное представление"
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая") | для Lizun:
Это совсем не значит,что Вы неправы или мне мешаете.
Я и так знаю, что я права.
"Безупречный человек — это тот, кто уходит от суеты".
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая") | Сам Ямамото признаёт, что идеальных самураев в его время не существовало, и чтобы получить представление о такой выдающейся личности, нужно объединить лучшие качества многих людей.
Кажется, такое характерно и для представления об идеальном европейском рыцаре.
Но одно из главных качеств и самурая, и рыцаря - это Служение.
Некоторые ставят знак равенства между служением и рабством, холуйством.
Не думаю, что это так.
Может быть, тот, кто это утверждает, просто не имеет кому и чему служить))) | для НегославЪ:
Но одно из главных качеств и самурая, и рыцаря - это Служение.
"Если нужно в нескольких словах выразить самое главное в жизни самурая, я скажу: душой и телом служи своему господину"
и
"Если ты появился на свет в старинном самурайском роду, достаточно лишь глубоко задуматься над верностью предкам, презреть тело и разум и всецело посвятить себя служению хозяину".
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая")
Некоторые ставят знак равенства между служением и рабством, холуйством.
Не думаю, что это так.
Согласна.
И разницу между этими понятиями прекрасно выразил одной фразой Грибоедов в "Горе от ума":
"Служить бы рад, прислуживаться тошно" | для Соэльди:
Я и так знаю, что я права.
Такой человек считает очень умным и непогрешимым и потому считает своим долгом поучать всех, кому не повезет оказаться с ним рядом. | | самурай, умерший за карточный долг - это не Это! ты не самурай, откуда тебе знать? | для НегославЪ:
одно из главных качеств и самурая, и рыцаря - это Служение.
Некоторые ставят знак равенства между служением и рабством, холуйством.
Не думаю, что это так.
Есть большие различия между служением рыцаря и самурая.
Если господин прикажет самураю сделать поступок, несовместимый с его честью, тот скорее всего покончит с жизнью, а вот рыцарь в таком случае просто не выполнит приказ.
Если господин прикажет самураю вспороть себе живот, он сделает это, а рыцарь пошлёт такого господина на три известные буквы.
В жизни рыцаря( я имею в виду идеального рыцаря) на первом месте стояла вера и её предписания, а господин был на порядок ниже в ценностной иерархии. | Если господин прикажет самураю сделать поступок, несовместимый с его честью, тот скорее всего покончит с жизнью, но приказ перед этим всё же выполнит
а вот рыцарь в таком случае просто не выполнит приказ. И рискует потерять свои земли, дом, благосклонность и защиту сюзерена, и честное имя. всего лишь) | рискует потерять свои земли, дом
Это лучше, чем сэппуку.
благосклонность и защиту сюзерена
Всё зависит от положения вассала. Некоторые вассалы не уступали сюзеренам в могуществе. Да и в конце концов идеальный рыцарь не должен думать о своей безопасности, когда задевается его честь.
и честное имя
Смотря какой приказ поступил от сюзерена. | для Lizun:
Такой человек считает очень умным и непогрешимым и потому считает своим долгом поучать всех, кому не повезет оказаться с ним рядом.
Сочувствую.
И предлагаю следовать наставлению мудрых:
«Вот как говорит священник Банкэй: «Не одалживай чужой силы, но полагайся на свою собственную, отрешись от прошлых и будущих мыслей и не живи в повседневных заботах – тогда Великий Путь всегда будет у тебя перед глазами»
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая") | для Неодрамон:
Ваш диалог:
а вот рыцарь в таком случае просто не выполнит приказ.
И рискует потерять свои земли, дом, благосклонность и защиту сюзерена, и честное имя. всего лишь)
Это лучше, чем сэппуку.
Все ведь зависит от шкалы ценностей.
Для настоящего рыцаря или самурая или просто истинного Человека потеря чести страшнее, чем потеря жизни.
"Расчетливые люди достойны презрения.
Ведь расчеты всегда связаны с вычислениями прибылей и убытков, и расчетливый человек все меряет с этой точки зрения.
Смерть считается убытком, а жизнь - прибылью.
Таким образом, смерть для такого человека - это нечто ненужное, и он достоин презрения"
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая") | для Соэльди:
Для настоящего рыцаря или самурая или просто истинного Человека потеря чести страшнее, чем потеря жизни.
А разве вступить в конфликт с могущественным сюзереном не является риском для жизни?
Просто у европейца( в широком смысле этого слова) и японца разные представления о том, что достойно, а что нет. Там, где рыцарь будет с мечом в руках бороться с тем, что он считает неправильным, японец совершит харакири. Кто из них более храбр - тот, кто бросил вызов несправедливости, или тот, кто ушёл от неё в мир иной? | Однако же есть между ними и сходство. Презрение к меркантильности, собственная честь для них превыше выгоды, а верность сюзерену – превыше жизни.
Они, собственно, равно продукты феодальной системы, где этические ценности воина стоят несоизмеримо выше ценностей торговца.
Для меня один и ярких примеров европейского рыцаря – пан Анджей Кмициц из известного романа. Знает, что служит неправому делу, но… честь, долг, клятва верности - превыше всего! | для Неодрамон:
Там, где рыцарь будет с мечом в руках бороться с тем, что он считает неправильным
А разве рыцари боролись с несправедливостью?
Если только на страницах романов, а в жизни такого не было видно.
А вот японский кодекс самурая - бусидо, имел место в реальности.
И не обязательно делать харакири, вспомните тысячи и тысячи камикадзе.
Впрочем на западе, проникнутом идеями денежного мешка, подобного не понять.
"Даже если поражение кажется неизбежным, мсти.
Ни мудрость, ни опыт не имеют к этому отношения.
Настоящий мужчина не думает о победе или поражении. Он безрассудно бросается вперед - навстречу неизбежной смерти.
Поступая так, ты очнешься от своих грез"
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая") | для Соэльди:
Сочувствую.
« Чем дольше человек пользуется чужими идеями, тем охотнее выдаёт их за свои. »
Валентин Домиль
Если вы не имеете собственного мнения,а пользуетесь только цитатами,то Вас имеют те,кто его имеет. | "Служить бы рад, прислуживаться тошно"
в том-то и дело - что там разницы не было между этими понятиями. вертикаль холуев с мечами.
и не надо забывать - что они там все были gопошники. ну или почти все. как в греции - натуральные боевые гомосеки (автоцензор бдит). да и не такие уж они были боевые.
небольшой пример...
в Индии правил одно время некий чингизид. типа Верховный Могол. один из. так вот он очень любил поло - такой конный хоккей. и если кто-то из придворных плохо играл - его в качестве наказания отправляли в хадж в Мекку. в качестве НАКАЗАНИЯ! такое вот отношение к религии было у индийских мусульман - ислам был религией тамошней знати. понятно, что тащится в те времена в Мекку было далеко, трудно и опасно. собственно - это придавало уважихи тогдашним хаджи. но хадж - как наказание за плохой хоккей...
тоже и с боевитостью самураев. мастеров клинка было мало. самурай вообще-то лучник. но не в этом дело. была целая эпоха, когда вся японская знать состояла из утонченной (в японском смысле слова) гомосни. стоит ли говорить с кого брали пример все прочие? а проштрафившихся выкидывали на мороз - охранять дикие территории. там и жили бойцы и немногие натуралы. даже варварские бороды специально отращивали, чтобы шокировать "утонченных" и "культурных".
в общем это не та культура, с которой стоит брать пример. | Если гворить о содомии - брать пример и впрямь не соит. Но другие составляющие достойны, чтобы их ставили в пример.
А коль скоро заговорили об Индии, то следует вспомнить, что индийские кшатрии - достойный аналог и рыцарей, и самураев. Пример - гуркхи и раджпуты (см. фильм о раджпутах из цикла "Воины мира"), еще пример - сикхи. Те же гуркхи в составе британской армии противостояли японцам по всей Азии. Причем Непал так и не был завоеван, а присоединен дипломатически. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
