Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Герои последней мировой |
|---|
для Антанар:
для Giordano BRUNO:
Вы в своем споре о богатстве или нищете победителей последней мировой войны забыли одну самую главную деталь.
Масштабы разрушений, нанесенных моей Родине фашистами.
О каком богатстве можно говорить, если за годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень.
Вашу-нашу Родину начали разорять ещё до гитлеровского вторжения. Да-да, я говорю про тех, "кто был ничем, а тут вдруг стал всем", про эту большевистскую шайку всяких ульяновых и троцких. Гитлер что ли раскулачивал русский народ? Вывозил вагонами сельхозпродукт на Запад? Не Гитлер травил прививками и расстреливал русских патриотов.
Внешний враг не так опасен, как внутренний, потому как враждебность первого очевидна, последнего - сокрыта.
Я против фашизма и шовинизма, но клеймить нужно не только немецкий фашизм, а любой другой. Немецкого фашизма нет в помине, но Гитлера упоминают как какую-то магическую мантру. Почему не Наполеона или не Навуходоносора? Моё имхо: чучело Гитлера используют, чтобы прикрывать им другой фашизм, ныне процветающий. | для Giordano BRUNO:
Вашу-нашу Родину начали разорять ещё до гитлеровского вторжения.
Верно.
Во время Гражданской войны так сказать свои: белые, зеленые и прочие "цветные".
И еще иностранные интервенты из 14 стран в 1918-21 годах:
Великобритания, Австралия, Канада, Британская Индия,
Франция, Италия,
Япония, Китай
США
Чехия, Греция, Румыния, Сербия
Германия, Австро-Венгрия, Османская империя
Польша, Финляндия
Вот те, после которых Россия - СССР восстанавливала уничтоженное 20 лет до следующего нашествия, теперь уже фашистов и снова с толпой подручных. | Во время Гражданской войны так сказать свои: белые, зеленые и прочие "цветные".
Типа не лыком шиты Вы?:)
"Белые" - это свои, это хозяева, это русская (и других коренных народов России) интеллигенция (которая, если бы ни была основательно "подрезана", наполняла бы сей форум не отупляющими петросяно-вино-водочно-сисечными, а духовными и развивающими темами). "Прочие" - это пришлые, чужаки. И у них один только цвет - большевицкий красный. "Зелёные" и пр. - это Ваша фантазия, таких вообще не было. Два цвета - всё. Не создавайте винегрет. Красная власть никуда не уходила, она преемственно передавалась.
То что Вы постите на форуме - это полная брехня. Вы не отвечаете на вопросы, которые Вам задают, а, как каракатица, пытаетесь ослепить взор чернильным пятном - очередной копипастой.
Либо Вы не умеете анализировать и интерпретировать информацию, либо дезинформирование есть прямая обязанность проекта "Эмплада".
---
Мир - это та же семья, он структурирован и управляем.
Нет потребности делить мировую власть по географическому признаку. Все правительства спонсируются из одного кармана. Все войны и напряженные ситуации есть управляемый конфликт - театральная постановка для отвлечения внимания. Иначе - "разделяй и властвуй".
"Американцы", "Запад" - это красная тряпка для россиян. СССР, Россия, КНДР, Китай - для западных людей.
По сути, есть только люди и есть нелюди. Нелюди располагают всеми мировыми ресурсами и средствами массовой дезинформацией. А люди чем? Пивом и сиськами:) | для Эмплада:
Россия - СССР восстанавливала уничтоженное советами.
большевики во главе с Лениным, Сталиным сами же развалили армию и страну в 1918, а потом хотели репарации 6 млрд марок и 0,5 млн рублей платить Германии по условиям Брестского мира и отдать обширные территории.
Если бы оставшиеся страны Антанты не допинали Германию, так и пришлось бы исполнять эти условия | для Foenstein:
большевики во главе с Лениным, Сталиным сами же развалили армию и страну в 1918
А если поглядеть на факты?
Армия была развалена в 1917 году и даже ранее.
Причем этот развал назывался "Демократизация армии в России в 1917 году" (это вполне устоявшийся научный термин) и был осуществлен сразу после Февральской революции либералами руками своего Временного правительства.
При чем тут ваши слова о Ленине и уж тем более о Сталине, который был на вторых и третьих ролях в те времена?
Особенно мне не ясна у вас дата 1918 год.
Историю надо учить и знать.
Более того.
1. По мнению исследователя Базанова, «развал русской армии начался задолго до Февральской революции 1917 г. и явился объективным необратимым результатом краха самодержавия»
2. Историк Бахурин отмечает, что согласно мнению большинства исследователей, массовое распространение в Российской Императорской армии самострелов и появление первых братаний относится к 1915 году, из-за «Великого отступления», негативно повлиявшего на моральный дух войск.
А отдельные случаи братаний были отмечены даже ранее, с Рождества 1914 года.
3. Генерал Врангель в своих мемуарах отмечал: "Новые офицеры … быстро падали духом, тяготились войной и совершенно неспособны были поднять и поддержать дух своих солдат".
4. 15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов своим приказом по армии, в частности, потребовал:
«нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»
Вот так оно было.
Лично для вас напомню, что крах на фронте (а значит и дальнейший моральный упадок в армии) произошел по вине генералов, которых трудно причислить к большевикам.
А у вам во всем большевики виноваты.
Они просто воспользовались ситуацией и спасли то, что еще можно было спасти. | для Эмплада
Немного подредактирую. Большевики спасли то, что ёщё можно было прибрать для себя. | Удобство виртуального общения в том, что можно, в зависимости от ситуации, игнорировать сообщения оппонентов:)
А если поглядеть на факты?
А что Вы знаете о них?
История переписывается буквально каждый день.
Историю надо учить и знать.
Кому? Роботам?
А Вы счастливы, располагая своими знаниями? | для Giordano BRUNO
Интеллегенция - "хозяева"? Сильно сомневаюсь, однако.) | для Foenstein:
большевики ... потом хотели репарации 6 млрд марок и 0,5 млн рублей платить Германии по условиям Брестского мира и отдать обширные территории.
А что у вас со знанием истории?
Посмотрим по фактам.
1. 7 ноября 1917 года в результате Великой октябрьской социалистической революции в России было свергнуто Временное правительство
2. 8 ноября 1917 года Второй всероссийский съезд Советов принял Декрет о мире, в котором предложил всем воюющим государствам немедленно заключить перемирие и начать мирные переговоры.
3. 21 ноября 1917 года Совнарком направил радиотелеграмму и. о. верховного главнокомандующего русской армии генералу Духонину, приказав ему обратиться к командованию армий противника с предложением прекратить военные действия и начать мирные переговоры: «безотлагательно сделать формальное предложение перемирия всем воюющим странам, как союзным, так и находящимся с нами во враждебных действиях»
(обращаю внимание на слово - формально)
4. 22 ноября 1917 года Ленин направил телеграмму во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем»
(обращаю внимание на слово - формально)
5. 25 ноября 1917 года Наркоминдел обратился с нотой ко всем послам союзных держав, предлагая объявить перемирие и начать мирные переговоры.
6. В тот же день дипломатические представители союзных стран на совещании в Петрограде решили игнорировать ноту советского правительства.
7. В тот же день Наркоминдел обратился к послам нейтральных государств с предложением взять на себя посредничество в организации переговоров о мире
Получен отказ.
Отказ Антанты поддержать мирную инициативу Советского правительства и активное противодействие заключению мира вынудило Совнарком стать на путь сепаратных переговоров о мире с Германией.
Это полностью вынужденный шаг.
Оглянитесь на реалии тех дней.
Армия потерпела страшное поражение в июле 1917 года. В октябре поражение под Ригой и на Моонзундских островах. Солдаты разбегались или не желали воевать.
Что было делать в подобной ситуации большевикам, взявшим власть в ноябре?
27 ноября 1917 года Ленин обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам.
Ответа получено не было.
Все как обычно.
Запад нас предал и сам толкал к краю пропасти. Но большевики в нее падать не пожелали.
Вот такое было преддверие Брестского мира. | для Эмплада
Брестский мир это удачная попытка вывести из войны Россию и дать Германии, находящейся на грани поражения, шанс переломить ход войны. | для Foenstein:
А теперь к самому Брестскому миру.
Переговоры о мире начались 22 декабря 1917 года.
Немцы вели переговоры с позиции силы и были со своей стороны правы: сила была за ними.
А у большевиков был раскол и победил Троцкий (9:7) с совершенно идиотской (по другому не скажешь) «промежуточной» платформой «ни мира, ни войны» — «Мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем».
Против были как раз Ленин и Сталин.
Ленин все-таки чуть задержал Троцкого, предложив затягивать переговоры.
Но тут в спину России ударила... Украина.
4 января 1918 года в Брест-Литовск прибыла делегация Украинской центральной рады, которая огласила декларацию о том, что власть Совнаркома Советской России не распространяется на Украину, а потому Центральная рада намерена самостоятельно вести мирные переговоры.
Немцы этим воспользовались и вели переговоры с двумя правительствами по отдельности: Советской России и Украины.
12 января 1918 года советская делегация потребовала от правительств Германии и Австро-Венгрии категорически подтвердить отсутствие у них намерений присоединить какие бы то ни было территории бывшей Российской империи.
По мнению советской делегации, решение вопроса о будущей судьбе самоопределяющихся территорий должно осуществляться путём всенародного референдума.
Германское правительство отказалось очистить оккупированные территории Курляндии, Литвы, Ригу и острова Рижского залива.
18 января 1918 года немцы потребовали себе Польшу, Литву, часть Белоруссии и Украины, Эстонии и Латвии, Моонзундские острова и Рижский залив, угрожая начать наступление на Петроград.
Тем временем
22 января 1918 года Центральная рада провозгласила УНР «самостоятельным, ни от кого не зависимым, свободным, суверенным государством украинского народа» и предписывала своей делегации «...довести их до конца, невзирая ни на какие препоны со стороны каких-либо других частей бывшей Российской империи, и установить мир…»
9 февраля 1918 года немцы подписали мир с делегацией Центральной рады.
В обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и прочее.
И вновь вопрос.
Что оставалось делать большевикам, когда немецкие войска ринулись через открытый южный фронт на восток? | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | То что Вы постите на форуме - это полная брехня.
для Giordano BRUNO:
Не хамите женщине. | для Эмплада
Что оставалось делать - организовывать оборону, раз уж захватили власть. В 1942 немцы тоже ринулись на восток и плохо закончили. | Интеллегенция - "хозяева"? Сильно сомневаюсь, однако.)
Я Вас уверяю, совсем недавно общество было упорядочено по принципу интеллектуально-духовной развитости. Тогда и подумать не могли, что когда-нибудь на этой земле голос академика и прачки будет уравнен на очередных демократических выборах. | Интеллегенция - "хозяева"? Сильно сомневаюсь, однако.)
Я Вас уверяю, совсем недавно общество было упорядочено по принципу интеллектуально-духовной развитости. Тогда и подумать не могли, что когда-нибудь на этой земле голос академика и прачки будет уравнен на очередных демократических выборах.
сейчас интеллигенция и учёные - две совершенно разные категории людей, одни работают над научными трудами, другие бездельничают на деньги госдепа. | Не хамите женщине.
Я никогда никому не хамлю.
Хамом меня выставляют не очень честные люди. | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | для КуКурБука:
Брестский мир это удачная попытка вывести из войны Россию и дать Германии, находящейся на грани поражения, шанс переломить ход войны
В изложенных фактах и датах я не увидела особого умысла чьей-то стороны.
Шел естественный процесс, вызванный событиями и настроениями, появившимися задолго до рассматриваемых событий.
Сразу отмечу: что это не мои факты, а факты истории.
Я их только озвучиваю в теме в силу того, что подавляющее большинство знает только расхожие политизированные штампы, вроде того, что вы привели в своем посту.
Подписание Брестского мира Украина — Центральные державы стало крупным ударом по большевикам.
А что получила Центральная рада за свое предательство интересов как России, так и самой Украины от "благодарных" немцев?
Уже в апреле 1918 года (чуть более двух месяцев) немцы разгоняют правительство Центральной Рады, заменив его более консервативным режимом гетмана Скоропадского.
Вот обычная награда подобным деяниям.
А что с Россией?
После подписания договора с Украиной и начала вторжения на юге немецкая делегация, по прямому приказанию императора Вильгельма II, предъявила Советской России в ультимативной форме требование принять германские условия мира.
Точка.
10 февраля 1918 года Ленин подтвердил прежние указания: лавировать и затягивать.
Ведь время было нужно для создания Красной армии.
Тем не менее Троцкий (еще один удар в спину большевиков), нарушив эти указания, отверг германские условия мира, выдвинув лозунг «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем»
Полный абзац.
Германская сторона с радостью заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия.
Троцкий с советской делегацией демонстративно покинул переговоры и в тот же день дал указание Верховному главнокомандующему Крыленко немедленно издать по армии приказ о прекращении состояния войны с Германией и о всеобщей демобилизации.
Ленин послал приказ с отменой... но опоздал.
12 февраля 1918 года германское командование Северного корпуса уже получило приказ начать форсированную подготовку к наступлению.
16 февраля германское командование официально заявило о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны.
18 февраля началось немецкое наступление по всему фронту от Балтийского моря до Карпат силами 47 пехотных и 5 кавалерийских дивизий.
Сопротивляться немцам было просто некому.
19 февраля Советское правительство направило телеграмму с выражением протеста по поводу нарушения условий перемирия и с согласием подписать выработанный ранее в Бресте мирный договор.
Ответа не последовало.
Где тут сдача чего-то и как-то?
Два последовательных удара в спину: Украинская Рада и Троцкий, в результате чего от нормальных переговоров ничего не осталось и немцы рванули на советскую землю. | для Giordano BRUNO
А вот тут не соглашусь. Не известно кто ценнее для общества академик (министр, народный артист, губернатор и прочие) или прачка (кочегар, токарь,сантехник и т.д.). |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
