Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
для Каратам:
Большинство мехкорпусов не имело необходимого количества вооружения и боевой техники. Укомплектованность к середине июня 1941 г. составляла: по автомобилям — 39%, тракторам — 44%, ремонтным средствам — 29 %, мотоциклам — 17%.
Вы вновь крупно ошибаетесь, вернее повторяете ошибки за пропагандой.
Почему то все полагают, что коль присвоены номера корпусам и дивизиям, то они уже существуют на самом деле.
А ведь это не так.
Для сравнения: студент 1 курса и студент 5 курса - оба студенты, но если сравнивать их как специалистов в данной отрасли, то 5 курс можно выпускать на работу (пусть и без диплома в кармане), а вот первокурсник - никто, так как не успел ничему выучиться.
Так вот руководство РККА были не дураки и не хуже нас видели, что танков вооружить 29 мехкорпусов в стране просто нет.
Потому часть из них вооружили и снабдили всем необходимым почти полностью, а часть была сокращенного состава.
То есть, рядовые в общем и целом в них был и командиры более-менее были, а вот с танками и прочим напряг. Только для учебы.
А теперь умные историк плюсуют неготовые корпуса с укомплектованными и выводят "среднюю температуру по больнице".
Почему? - потому что так видна неготовность и неукомплектованность.
А что было на самом деле и зачем такое было нужно?
Все просто.
Мы, то есть СССР, планировали наступать.
Укомплектованные корпуса должны были нанести первый удар и провести первую стратегическую операцию, которая на основе теории и практики войны остановилась бы в районе Рейна.
Что было бы с корпусами?
Опять история войны показывает, что от них не осталось бы ничего.
А чем тогда продолжать наступление?
А вот за это время подготовленные мехкорпуса с обученным личным составом получили бы с заводов, с ремонтных мастерских танки и в той или иной степени укомплектованности продолжили наступление, заменив потерявших силы.
А те, старые корпуса, отведенные в тыл вновь стали бы пополняться резервистами и танками для новых боев.
Это стандартная схема, которую использовали всю войну и мы, и союзники, и немцы.
Но почему то именно к началу войны нашим полководцам отказывают в разуме и полагают считать, что все создавалось равномерно и одновременно.
Хотя в документах разница указана, но кто же из читателей заглядывает в документы, а те кто мог, те умалчивали факты. | | Есть мнение, что выдающуюся роль в истории тех давних событий сыграли выдающиеся личности. В частности, гениальный стратег и творец побед, некто Г. Гудериан. Так ли это? | Проверим положение поста 201 на практике.
Северное направление
1997 советских танков против 259 немецко-финских танков
СССР имел в Ленинградский ОВО на 1.06.41 всего 1997 танков, 465 бронемашин
В том числе
1 МК – 1039 танков, 4730 автомашин, 240 тягачей, 467 мотоциклов
10 МК – 818 танков, 1000 автомашин, 34 тягача, 450 мотоциклов
Оба корпуса боевых, но 1 МК имеет наступательные задачи и в июне уже начал выдвигаться на исходные позиции - потому укомплектован под завязку, а 10 МК в резерве и машин имеет мало, что не беда, так как с началом мобилизации тут же получит из народного хозяйства
Северо - Западное направление
1637 советских танков против 753 немецких танков и сау
СССР имел в Прибалтийский ОВО на 1.06.41 всего 1637 танков, 463 бронемашины
В том числе
3 МК – 672 танков, 3897 автомобилей, 266 тягачей, 375 мотоциклов
12 МК - 730 танков, 2945 автомобилей, 199 тягачей, 39 мотоциклов
Видим, что корпуса укомплектованы одинаково, неплохо и оба предназначены для наступления, но на вспомогательном участке фронта (напомню, что главный удар на Украине)
Несколько мало автомобилей, так ведь в первые же дни мобилизации они их получат с ближайших городов и сел
Вообще не забывайте, что последние точные цифры известны на 1 июня, а планировалось наступать 6-10 июля, за месяц пополнились бы недостающим
Так где тут неукомплектованность по автомобилям — 39%, тракторам — 44%, мотоциклам — 17%. ?
Я не вижу такой дикой неукомплектованности.
Скажу более.
Если в 12-ом мехкорпусе, к примеру, не хватает 30% танков, то наверно и нехватка 30% автомобилей совершенно не мешает: меньше танков - меньше обслуживающих машин требуется.
Ведь машины существуют не сами по себе, а для обслуживания основного оружия, в данном случае танков. | А так же для пеевозки мотопехоты. Подвоза снарядов, ГСМ, зап частей.
И ударимся в совсем давнюю историю. На чем основовался план Шлифена? На том, что мобилизация русской армии, отстает, от мобилизации немецкой на 45 суток. Хорошо, в СССР, Смогли наверное. НАВЕРНОЕ, этот разрыв сократить до месяца. Но.. Немецкая армия была уже мобилизована. Только что, взяли Югославию. Покорили Грецию. Перебрасывают свои ОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ войска на границу с СССР.
Несколько мало автомобилей, так ведь в первые же дни мобилизации они их получат с ближайших городов и сел
Вообще не забывайте, что последние точные цифры известны на 1 июня, а планировалось наступать 6-10 июля, за месяц пополнились бы недостающим
Угу. Войны нет. Врага нет. И тут председатель колхоза. или глава Райкома или Обкома, отдаёт дефицитный транспорт, срывая уборку урожая. Угу, под статью идя. Не забываем, в этой реальность, что описала Эмплада, нападения немцев нет. | А теперь проверим положение поста 201 на практике там, где были корпуса сокращенного состава.
Западное направление
3330 советских танков против 2512 немецких танков и сау
СССР имел в Западном ОВО на 1.06.41 всего 3330 танков, 671 бронемашин
В том числе
6 МК – 1131 танков, 4779 автомобилей, 294 тягача, 1042 мотоцикла
14 МК - 534 танков, 1361 автомобиль, 99 тягачей, 216 мотоциклов
11 МК - 414 танков, 920 автомобилей, 55 тягачей, 148 мотоциклов
13 МК (сокращенный состав) – 295 танков, 987 автомобилей, 103 тягача, 246 мотоциклов
20 МК (сокращенный состав) - 94 танков, 431 автомобиль, 25 тягачей, 92 мотоциклов
17 МК (сокращенный состав) – 36 танков, 607 автомобилей, 40 тягачей, 26 мотоциклов
Сразу видно разница в корпусах по танкам, о чем я писала выше.
Видим и разительную картину в транспорте: основные корпуса превосходят корпуса сокращенного состава в разы
Видим и монстра: полностью укомплектованный по штату 6 МК. Так ведь он и будет наносить единственный и основной удар Западного фронта, потому и расположен в Белостокском выступе.
А вот где стоят корпуса сокращенного состава?
20 МК вообще в Борисове, то есть за Минском
17 МК стоит в Барановичах, это перед Минском
Видим, что оба корпуса в резерве фронта глубоко в тылу и это верно, танков в них нет и воевать они еще не были предназначены. зато находятся они на железной дороге, чтобы танки с заводов сразу к ним поступали прямо на станциях разгрузки
13 МК от них несколько отличается, ведь танки в нем есть почти на дивизию хватает и кстати и автомашин в нем достаточно для этих танков. Так ведь и стоит он в Бельск-Подляски между двумя армиями, которые будут наносить удар.
Хоть он и не полного состава, а в случае атаки немцев во фланг наступающим сможет нанести контрудар, благо полки без танков временно вооружены орудиями противотанковой обороны.
Как видим логика и в разном вооружении и оснащении корпусов была, и в их размещении была.
Нет только логики в рассуждениях предвзятых историков, которые предлагают посчитать среднее число автомашин в 3-х боевых мехкорпусах, выдвинутых к самой границе в 3-х корпусах резерва, которым еще предстоит получить танки, автомашины, трактора... | для Каратам:
Но.. Немецкая армия была уже мобилизована. Только что, взяли Югославию. Покорили Грецию.
Вы это о чем?
В Югославии воевало лишь 15 дивизий (активные боевые действия - 11 дней)
В Греции воевало лишь 9 дивизий
Еще в посту 49, адресованному вам, я написала:
Напомню, что после победы над Францией Германия расформировала 18 дивизий, а личный состав 19 дивизий отправила в бессрочный отпуск
Это никак нельзя назвать отмобилизованной армией.
Кроме того, 57 немецких дивизий было сформировано в сентябре 1940 года - мае 1941 года и опыта вообще никакого не имеют.
Например.
12 танковая дивизия сформирована только в декабре 1940 года
13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 танковые дивизии начаты формированием в октябре 1940 года
17 пехотных дивизий были слабо вооружены и имели весьма ограниченное число транспортных средств, к боевым действиям были непригодны
15 пехотных дивизий имели по 2 полка вместо трех, не имели противотанковой артиллерии вообще, полевую артиллерию имели ограниченно, тыловые подразделения урезанными, к боевым действиям непригодны
На всякий случай для сравнения напомню, что всего (с этими непригодными дивизиями) Германия имела 208 дивизий на 22.06.41 | для Каратам:
Угу. Войны нет. Врага нет. И тут председатель колхоза. или глава Райкома или Обкома, отдаёт дефицитный транспорт, срывая уборку урожая. Угу, под статью идя. Не забываем, в этой реальность, что описала Эмплада, нападения немцев нет.
Наивность.
Да если кто-то хоть председатель колхоза, хоть секретарь райкома решил бы слово сказать против выполнения мобилизационного предписания, то он пошел бы не под статью: тут же придут ребята с "чистыми руками и горячими сердцами" поставят к стенке и шлепнут без суда и следствия.
Вы не понимаете, что такое мобилизационное предписание и как на него положено реагировать.
И никого не волнует мирное это время или нет, идет уборка или не идет. | ребята с "чистыми руками и горячими сердцами"
зомбированное быдло пострашней черта | | И когда началась мобилизация? | для Каратам:
И когда началась мобилизация?
Это вы о реальности?
Рассмотрим всем хорошо знакомое.
22 июня в 12 часов дня Молотов выступил по радио с официальным обращением к гражданам СССР, сообщив о нападении Германии на СССР и объявив о начале Отечественной войны.
Это известно и ясно.
Остается маленькое недоумение: почему только в 12 часов.
Но, пусть – всякое бывает.
А дальше?
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года
"О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам"
На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского.
Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.
Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. И. Калинин
Это абсолютно невозможная, невероятная ситуация. Такого не было нигде: Германия и Польша, Франция и Финляндия, Италия и Бельгия – все эти страны начинали мобилизацию за несколько дней или даже за несколько недель до войны.
Единственным исключением из правил оказался Советский Союз, то есть именно та страна, которая на протяжении многих лет готовилась к крупномасштабной войне с немыслимым для ее соседей размахом.
В связи с этим указом возникает вопросы очень и очень серьезные.
Почему мобилизация начинается с 23 июня?
Почему был потерян день?
Ведь это очень важный день.
Войска вступили в бой недоукомплектованными.
И речь не только о нехватке людей, в приграничных дивизиях личный состав был близок к штату.
Мобилизация подразумевает подачу в войска автомобилей, тракторов, лошадей из народного хозяйства, то есть того, в чем армия испытывала недостаток.
Так как же так?
Ведь существовал тщательно разработанный мобилизационный план и для введения его достаточно короткой условной телеграммы.
А сутки были потеряны. | | для Эмплада:Ты хоть читаешь, что копируешь? А то не понятно. То ли ты подбераешь для копипасты, самые нелепые, противоречащие друг другу, цитаты. То ли ты на столько не умна, что да же не понимаешь что постишь. | В прошлом году, мы отпраздновали 70 лет, великой победы Советского народа в Великой Отечественной войне. В этом году у нас трагическая дата. Начало этой войны.
а может хватит жить прошлым :) | для Эмплада:
Какое в 1941 году ядерное оружие или биологическое?
уже в 20-30ых проходили опыты с сибирской язвой.
конечно, на уровне "вот привязанный теленок, заразим его".
но это начало.
Читайте книгу Мельтюхов М.И. "Упущенный шанс Сталина"
я просил пруф от ДОСТОВЕРНЫХ источников, а не какую-то книжку историка.
Нет пруфа - грош цена вашему утверждению.
Так что американцам до советского Дальнего Востока было в 1941 году как до Луны пёхом.
бред сивой кобылы. вот ей богу.
В Крымскую Войну британцы высаживались на Камчатке. С географией хорошо? Расстояние между Британией и Камчаткой сможешь сравнить с расстоянием между Калифорнией и Владивостоком? Между прочим, американцы там уже были во время интервенции в молодую Советскую Россию. Ой-ой... с японцами.
Далее, если Советы воевали против Германии. И американцы воевали против Германии. Точнее, после открытия фронтов в Италии и Нормандии, была не война против Германии, а гонка "кто больше загребет". Так что же мешало бы эту гонку вести за территорию Советов между Японией и Америкой? Эпмлада беспруфная?
Любая война - это инвестиции денег. Вторая Мировая была бы. Потому что финансисты начали инвестировать немецкую промышленность для войны с Советами. И если бы Советы побеждали с самого начала, то Германия получила бы все что могла дать американская промышленность.
Я вот в какой-то из тем прикидки расписывала по данному поводу - получалось полгода.
https://www.youtube.com/watch?v=AG7fY6esp_g
32минута 54 секунда - освобождена Украина и большая часть Белоруссии.
Время? август 1944. До победы 9 месяцев. Плюс есть итальянский фронт и будет нормандский. Вот и увеличиваем время до года.
Делаем поправку на полный мобилизационный пул резервистов в Германии
Никаких поправок.
Германии просто нечем их было вооружать.
вооружать будет не одна Германия, а вся Западная Европа (под оккупацией Германией) и ленд-лиз из США.
"Даже 9 женщин не могут родить ребенка за один месяц" (с)
9 женщин детей родить не смогут в принципе... нужен мужчина. Не забывай, что изменяя историю, а именно Советы выигрывают, меняется геополитика. Советы тогда никто не любил. И вполне вероятно объединение Германии (+оккупированние земли) и США и/или Японии.
В Индии в 1941 году у англичан серьезных самолетов вообще не было.
Самолеты умеют летать. Английская авиация успешно противостояла немецкой, которая разбила в пух и прах советскую авиацию в первые дни войны.
Не надо путать массированные налеты нескольких сотен и тысяч самолетов, что предприняли немцы 22 июня и далее и налеты в десять - тридцать самолетов - это тот максимум, который могли собрать англичане против Баку в 1941 году и то с массой фантастических допущений.
Ничоси.
Значит допущение "Советы атаковали первые" это нормально, а "Британия бомбит Кавказ" фантастика? Далеко пойдете.
Короче. Эмплада. Вы плоская и недалекая личность.
Затеяли диалог о альтернативном исходе войны? Так ведите разговор об альтернативе. Ежу понятно, что при начала войны со стороны Советов, все армии, флоты и самолеты будут выполнять другие задачи.
Химическое оружие применяли уже в Первую Мировую. Нет никаких причин, в случае катастрофического положения на фронте, не применять ХО.
В 41ом ни советская армия (тогда еще РККА), ни Вермахт, не имели опыта городских боев.
Германия добилась успеха во Франции, Польше и Европейской России благодаря тактике "блицкрига". РККА ничего подобного не разработала. Вторжение в Германию было бы "волной пехоты" при поддержке бронетехники (опыт Первой Мировой). И вылилось в кровавое месиво и долгие осады городов.
Два года. Не меньше от Бреста до Берлина. А за это время можно наладить материальную поддержку Германии от США. И договориться с Японией об открытии второго фронта.
Вы все забываете о том, что было на вооружении у англичан и ф | Западное направление
3330 советских танков против 2512 немецких танков и сау
ссылку на официальные источники... можно не архив Вермахта | | битва копипасты, не эпично. | вот есть выписка сколько танков, сау и т.д.
а где, извините, выписка про транспортерам?
РККА на момент 41ого года НЕ имела транспорта для мобильной войны.
РККА пошла в бой пешим ходом. А как известно, армия двигается со скоростью пехоты ;)
В тоже время у Вермахта было полно транспорта. Большую часть армии они смогли бы вывести из-под первого удара. А дальше началась обычная позиционная война. | для ali-Hazard:
я просил пруф от
Да мне все равно, что вы просите.
Не желаете, не читайте мои посты.
уже в 20-30ых проходили опыты с сибирской язвой.
И это есть основание к появлению ядерного оружия в 1941 году.
Понятно.
В Крымскую Войну британцы высаживались на Камчатке.
И еле унесли оттуда ноги, потеряв 400 человек убитыми, 4 пленными и около 150 ранеными
И американцы воевали против Германии.
Когда успели бы, коль советские войска вышли бы к Ла-Маншу?
Кем воевали бы, коль армии в США не было?
вооружать будет не одна Германия, а вся Западная Европа (под оккупацией Германией) и ленд-лиз из США.
В других темах подробно расписано, что делала Европа для фашистов. Кроме чехов все остальные фактически - ни-че-го.
А ленд-лиз американцы даже оформить не успели бы. Опоздал бы Рузвельт со своим шлангом.
И вполне вероятно объединение Германии
После победы была бы не Германия, а ГДР.
Вспомните реальную историю.
Самолеты умеют летать. Английская авиация успешно противостояла немецкой
Я не знаю, что умеют самолеты, а вот на Востоке у англичан никаких путных самолетов в 1941 году не было.
И вообще относительно нормальные бомбардировщики они только начали строить.
Значит допущение "Советы атаковали первые" это нормально, а "Британия бомбит Кавказ" фантастика?
Само собой.
Мы просто чуть опоздали, причем по вине лишней осторожности руководства.
А у англичан для действий против Баку просто не было сил и средств.
Разница налицо.
Химическое оружие применяли уже в Первую Мировую. Нет никаких причин, в случае катастрофического положения на фронте, не применять ХО.
А вот в 1945 году при крахе всего все равно не применили.
Вот и все ваши доводы.
В 41ом ни советская армия (тогда еще РККА), ни Вермахт, не имели опыта городских боев.
А их бы и не было. | для Эмплада:
пупсик, ну освбооди меня от бремени ЧС | | 500-0 в пользу Эмплады!=) | для Эмплада:
Это еще о чем?
Какое в 1941 году ядерное оружие или биологическое?
если бы война растянулась до 46 , а то и 50 года, уже бы всё придумали и использовали.
Биологическое оружие было успешно испытано Соединенным королевством на острове Груинард уже в 1942 году путём сбрасывания бомб со спорами сибирской язвы на остров. Только в 1990 году остров был признан пригодным для проживания.
А японцами биологическое оружие в Маньчжурии было применено отрядом 731 уже в 1939 |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
