Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции |
|---|
для АртесРыцарь:
199
Ну, например, российские математическая школа сильно развивалась уже в 19 веке, то есть до большевиков. И в начале 20 века уже была очень мощная: многие выдающиеся советские математики получили образование до революции либо были их учениками. Так что нельзя сказать, что наука строилась на пустом месте) | Стёрли 193 и 194.
Интересно. Получается, что у нас только дедушку Ленина можно на форуме цитировать? А также призывать к повторению репрессий. Нормально.
Или коммунисты всё-таки немножко стесняются того, что они назвали что-то именем Войкова, например? | для Тайпан:
Она такими темпами уже скоро будет не Поклонская, Наталья "Осмеяна"
Ну не надо излишне на девочку наезжать.
Она же еще очень молода, всего то 35 лет.
Опять же образование подкачало - она же его получила на трипольской культуре и, возможно, свято верит в причины возникновения Черного моря.
Откуда ей знать Грибоедова и уж тем более Суворова.
Опять же - хороший специалист.
"Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя"
Козьма Прутков, мысль 101
Ничего страшного.
Подучиться, пообтешется, а, главное, помолчаливей будет - и все устаканится.
Старшие товарищи помогут.
"Русские всегда помогают сирым и убогим" (с) | Только вот в Англии это смогли прекрасно сделать без всякого коммунизма. - насчёт жизни в Англии до того, как из-за угрозы социалистической революции капитализм вынужден был пойти на уступки, стоит почитать книгу Джека Лондона "Люди Бездны".
Цитата:
В одном только Лондоне миллион восемьсот тысяч человек относятся к разряду малоимущих, а частично даже неимущих; добавьте к ним еще миллион таких, которых недельная получка спасает от нищенства. Восемнадцать процентов населения Англии и Уэльса вынуждены пользоваться пособием, причем в Лондоне, по данным совета лондонского графства, эти лица составляют двадцать один процент. Разумеется, между получающими пособие и абсолютными нищими есть известная градация, но Лондон кормит и сто двадцать три тысячи полностью обездоленных тоже (цифра, равная населению целого города). Каждый четвертый лондонец умирает в благотворительном учреждении; из каждой тысячи жителей Англии девятьсот тридцать девять человек умирают в бедности; восемь миллионов человек живут впроголодь и, наконец, двадцать миллионов не знают самых элементарных жизненных удобств.
Интересно более подробно рассмотреть данные о лондонцах, умерших в благотворительных учреждениях.
В период от 1886 до 1893 года процент нищих по отношению ко всему населению был в Лондоне ниже, чем по всей Англии в целом; в дальнейшем, однако, Лондон стал перегонять. Но даже из статистического отчета за 1886 год явствует, что в 1884 году в Лондоне скончалось 81 951 человек, из них:
в работных домах 9 909
в больницах 6 559
в сумасшедших домах 278
Всего в благотвортельных учреждениях 16 746 человек
Один писатель, член Фабианского общества, комментировал эту таблицу так:
«Учитывая, что приведенные цифры включают сравнительно небольшое количество детей, можно предположить, что каждому третьему взрослому лондонцу суждено умереть в благотворительном учреждении, причем среди них явно преобладают люди физического труда». | 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции
С победой Октябрьской революции в нашей стране была установлена диктатура пролетариата в форме Советов, ставшая властью громадного большинства.
Она решила выдающуюся историческую задачу сбережения народа.
И это ещё один факт, который замалчивают антисоветчики всех мастей.
В 1919 году — самом тяжёлом году Гражданской войны — Ленин произнёс слова, актуальные и сегодня: «Если мы спасём трудящегося, спасём главную производительную силу человечества — рабочего — мы всё вернём, но мы погибнем, если не сумеем спасти его».
Советская власть спасла рабочего, восстановила утраченное и создала могучую индустриальную державу.
Это факт великой созидательной силы, который нам нужно сделать достоянием массового сознания. | для ПРТ:
Это которые быстренько под Гитлера легли?
какой "остроумный" ответ, как в лужу ...
США и Великобритания легли под Гитлера? При чем тут вообще это?
Итог таков: СССР не существует; США, Европа - процветают. Остальное - лирика | для АртесРыцарь:
Опять же. Я не спорю, что если сравнить жизнь в СССР при Брежневе и жизнь в Англии конца 19 века, то СССР мог показаться едва ли не раем. Только в чём смысл таких сравнений?
Если уж сравнивать Англию 19 века, то с РИ, и убедиться, что в России жили не хуже, а значит революция была совсем не неизбежна. Или сравнивать Брежневский СССР с аналогичным периодом английской истории. И вновь убедиться, что гораздо более высокий уровень жизни достигнут англичанами безо всякого коммунизма и революций. | Как говорится, если нет царя в голове, приходится ходить с его портретом. (С.).
Поклонская, насколько я понимаю, хороший специалист в своей прокурорской стезе, но попытки обращаться к историческим вопросам в её исполнению производят крайне грустное впечатление.
Так что нельзя сказать, что наука строилась на пустом месте) согласен. Один Лобачевский чего стоит. Однако следует учитывать, что при переходе к индустриальному обществу нужно именно массовое образование и десятки тысяч квалифицированных специалистов, с производством которых у СССР было гораздо лучше, чем у РИ. | для Бильбо-хоббит:
207
Если уж сравнивать с Англией, то надо наверное и вспомнить , когда монархи там потеряли реальную власть.
А также стоит вспомнить, что стало с аналогичными империями как Российская после первой мировой. Так что все закономерно, и революция была неизбежна. | для АртесРыцарь:
Однако следует учитывать, что при переходе к индустриальному обществу нужно именно массовое образование и десятки тысяч квалифицированных специалистов, с производством которых у СССР было гораздо лучше, чем у РИ.
Это просто вопрос времени, так как наука двигалась и в капиталистических странах. Я согласен, что от монархии надо было уже уходить, вопрос, скорее, куда. | для Тайпан:
когда монархи там потеряли реальную власть.Да не потеряли они её и сейчас. И если сравнивать, то распад той же Британской империи прошёл сравнительно безболезненно для Англии.
После победы в ПМВ, конечно, так или иначе получила бы независимость Польша, может и Финляндия. Но при сохранении влияния России и опять же безо всякой гражданской.
Тут ведь нужно вспомнить тех же классиков коммунизма. Они утверждали, что революция произойдёт в наиболее промышленно развитых странах, там где максимально количество рабочего класса. В Англии её ожидали. Но ведь обошлось. Значит нельзя тем более утверждать, что в России она была неизбежна. | для Тайпан:
Это просто вопрос времени, так как наука двигалась и в капиталистических странах.
вот как раз вопрос времени для СССР был принципиальным.
Советую всем в рассуждениях о социализме в СССР после революции, индустриализации, коллективизации, электрофикации и всем таком прочем, вплоть до подлинной революции в вопросах образования опираться на временной момент - на дату 22 июня 1941 года.
Нападение на СССР (Россию) фашистской Германии никто не отменял при любом варианте.
А потому все достижения и жертвы СССР в предвоенный период следует рассматривать через призму именно этого события.
Если желаете поговорить об альтернативных вариантов, то прежде всего озаботьтесь вопросом: могла ли гипотетическая Россия ваших фантазий подготовиться к отпору немецкой армии в 1941 году за 24 года после Великой Октябрьской социалистической революции.
У меня ответ прост и однозначен - ни одна система государственной власти и ни один общественный строй к этому подготовиться не смог бы.
Примеры не за горами.
Две сверхдержавы образца 1914 года - Франция и Англия, были фашистской Германией разгромлены в считанные дни (то что Англия спаслась на островах не отрицает ее полного разгрома) | для Бильбо-хоббит:
211
Да не потеряли они её и сейчас.
Ну и какая у них "реальная" власть сейчас?
распад той же Британской империи прошёл сравнительно безболезненно для Англии.
И кто в это "виноват", что у нас произошло все слишком запоздало и также болезненно , как у Германии и Австро-Венгрии ? | 7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции
Борьба с капиталом приобретает немирный характер в ответ на его же агрессивность, на его переход к массовым репрессиям и жестокому подавлению социального протеста.
Тогда немирная революция заявляет о своих правах, и главной, по Ленину, становится готовность рабочего класса «претворить пассивное состояние гнёта в активное состояние возмущения и восстания».
Пролетарский авангард — коммунистическая партия — должен быть готов и к такому развитию событий.
Как отмечено во Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН, власть обязана заботиться о нуждах народа, чтобы он не был вынужден прибегать «к восстанию против тирании и угнетения».
Способность точно соотносить особенности ситуации и формы борьбы с капиталом — важнейший урок, который дала партия большевиков в революцию 1917 года. | для Тайпан:
Ну и какая у них "реальная" власть сейчас?Там и право объявления войны, заключения мира. Вообще ратификация всех международных соглашений. Много ещё чего. Образ доброй бабушки, которая ничем не интересуется кроме шляпок, - это такой пиар просто.
И кто в это "виноват", что у нас произошло все слишком запоздало и также болезненно Конкретно те же самые большевики. А кто уж за ними стоял? Скорее всего как раз та же самая английская монархия. | | Как отмечено во Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей ООН, власть обязана заботиться о нуждах народа, чтобы он не был вынужден прибегать «к восстанию против тирании и угнетения».Жаль, что на эту резолюцию не могли сослаться расстреливаемые большевиками тамбовские крестьяне. | для Эмплада:
Нападение на СССР (Россию) фашистской Германии никто не отменял при любом варианте.
Ну почему же? Даже приход к власти Гитлера зависел как от результатов Первой мировой, так и успехов коммунистической идеологии на территории Российской Империи . Ещё не ясно, что бы было, если б большевики не победили, а Россия на вышла из войны, либо даже не вступила в неё . | для Бильбо-хоббит:
Там и право объявления войны, заключения мира. Вообще ратификация всех международных соглашений. Много ещё чего. Образ доброй бабушки, которая ничем не интересуется кроме шляпок, - это такой пиар просто.
А можно пример, когда они этой реальной властью пользовались в последний раз? Да так, чтобы правительство и парламент были против, а добрая бабушка показала всем кукиш и.. "объявила войну ", к примеру?)
И кто в это "виноват", что у нас произошло все слишком запоздало и также болезненно Конкретно те же самые большевики. А кто уж за ними стоял? Скорее всего как раз та же самая английская монархия
Во всех революциях в первую очередь виновата текущая власть, так как нельзя разрушить то, что не подгнило и крепко стоит. Сколько не защищайте Николая Второго, а он просто опоздал, и виноват сам. | для Тайпан:
А можно пример, когда они этой реальной властью пользовались в последний раз? Да так, чтобы правительство и парламент были против, а добрая бабушка показала всем кукиш и.. "объявила войну ", к примеру?)Так искусство монарха именно в том, чтобы не доводить до такой ситуации, когда ему придётся делать что-то, что явно будет не по душе парламенту, министрам, армии. Но обладая подобными полномочиями монарх как раз может оказывать влияние на тот же Парламент, добиваясь определённых формулировок законов.
Сколько не защищайте Николая Второго, а он просто опоздал, и виноват сам. Но это всё не отменяет того, что революцию устроили конкретные люди и политические силы, целью которых было отнюдь не благополучие народа России. | для Тайпан:
Ну почему же?
Потому же.
Даже приход к власти Гитлера зависел как от результатов Первой мировой
Так они же ее проиграли и при любом раскладе проиграли бы.
Могло быть еще хуже, ведь будь Россия в числе победителей, она могла бы потребовать ту же Восточную Пруссию или ее часть.
так и успехов коммунистической идеологии на территории Российской Империи
Это тут вообще не причем.
Гитлер четко обрисовал в своем программном труде необходимость жизненного пространства за счет, в первую очередь, востока.
Ещё не ясно, что бы было, если б большевики не победили, а Россия на вышла из войны, либо даже не вступила в неё .
Знаете, я не намерена следить за столь невнятно выраженной мыслью.
Что вам не ясно с точки зрения Германии?
Что она проиграла?
Что вам неясно с точки зрения России?
Что царь отрекся?
Даже если бы не было революции и большевики не пришли к власти, то демократия в России долго и упорно бы становилась на ноги.
В то время как экономика России на 1917 год даже без Гражданской войны была просто никакой, так как Первая Мировая нас отбросила от развитых стран еще дальше.
А отсюда простейшее.
Срок до очередной мировой войны - 24 года.
Что имеем?
Поднять за это время промышленность можно только, переселив крестьян в город, а с чего бы они пошли туда при капитализме.
Поднять промышленность можно только грамотными рабочими и инженерами, а откуда им взяться при капитализме.
Это только большевики внеэкономическими мерами сумели решить оба вопроса. При демократии такие меры были бы невозможны.
А далее просто: нет промышленности в нужном объеме - нет вооружения - нет армии нужных размеров - нет военного производства.
Союзники дать больше, чем дали Сталину, все равно не смогли бы.
Вот и все.
Замечу.
Даже того вооружения и военной техники, что сумела сделать страна под упрямым нажимом Сталина, едва хватило, чтобы остановить фашистов под Москвой.
Было бы чуть меньше и результат был бы плачевным. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
