Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Кланы. Казна. Собственник. |
|---|
Вопрос очень сложный. Если пытаться создавать новые виды собственности в игре, ограничивать право Главы и Казаначея рапоряжаться казной клана - неизвестно, что из этого получится.
Возможно подошел бы вариант, который худо-бедно работает в реале? Я о правовом регулировании некоммерческих организаций. Клан - это типичная некоммерческая организация, основанная на членстве. Члены платят взносы - организация работает.
В реале давно поняли, что полностью обрубить все варианты мошенничества нельзя. Поэтому просто установили простое и понятное правило: Есть организация, есть устав. Там записано на что траться деньги этой некоммерческой организации. Любой кто хочет вступить - читает Устав. Руководитель организации тратит деньги, раз в год отчитывается куда потратил (можно в уставе написать и раз в месяц, например). Если кто-то недоволен - проверяет, и если находит нарушение пишет куда следует )). Находят состав мошенничества - гос органы банят (ой простите, выносят приговор) и вперед на нары.
Я к чему это говорю. Решение проблемы програмными средствами или изобретением нового вида собственности решать можно, но на это уйдет масса времени и результат непредсказуем. Уж лучше пусть админы отбалансят 12-14 уровень вместо этого.
Пусть введут обязательное описание структуры затрат в инфе клана, создадут запрет на произвольное изменение этого пункта и пропишут в правилах запрет нарушать финансовую дисциплину клана и отдадут контроль на совесть игроков. А если нецелевое расходование средств будет караться штрафом или в особо злостных случаях блоком Главы клана - думаю мошенничеств станет меньше, зотя исключить их полностью нельзя.
Вообщем, давайте быть ближе к реалу ))
Спс, что дочитали до конца мои рассуждения. | 197
Ога. Программный пакет 1С: ГВД 8.1 | для zirooo:
а разве проблемма создать ему такие условия чтобы он ушел?
Конечно и такое может быть ...но я думаю за месяц особо много с конкреного персонажа выжить не удастца...а если всетаки и получится то всегда можно написать ПЗ | | 184. Империя у нас одновременно персонаж и организация. Наверно технически не сложно сделать и с кланами по этому принципу. Хоть это не закроет пути для мошенничества, но во всяком случае это существенно сократит время на листание протоколов всем заинтересованным сторонам) | для Lexa:
тему создал а сам в пз:) | Имеет ли смысл корректировать правила в сторону "казна клана=собственность клана" (например, глава или казначей не имеют право снять больше, чем положили-проверяется легко) или всё таки "казна клана=собственность главы" (никто тебя не заставлял платить взносы)?
ИМХО: при такой постановке "ребром", разуммется стоит оставлять "казна клана=собственность главы". Кое-что поменять надо, но не "максимально простым", в ущерб эффективности, способом.
Рассуждения:
1. Разумеется планирование главы и казначея должны бы определять финансовую стратегию клана - особенно учитывая предполагаемый ввод недвижимости, складов е.т.с. (хотя и обычных "зарплат"/поощрений, вкладываний в клановых мастеров и прочя хватает). Иначе сама функция "казны" и "казначея" ставится под большой вопрос.
Следовательно, "налоги" должны быть не слишком высоки (ограничение, как уже принятно), но и распоряжается ими "финансовый отдел клана".
2. Вместе с тем, касательно прокачки мастеров, покупки артов/зданий/предприятий - было бы неплохо организовать что-то навроде "платёжных ведомостей" и/или паевой системы.
Т.е. ввести возможности игрокам вкладывать деньги/ресурсы/элементы (арты?) в казну клана, через отдельную форму, со своим логом; при этом в случае выхода/исключения из клана, вложеная сумма должна быть возвращена вкладчику.
Выдачи же из казны тоже должны переводиться не через "глава/казначей забрал и выдал с личного счёта", а именно "перевод игроком ххх из казны клана ууу игроку zzz", с описанием причины.
Таким образом и клановые передачи становятся прозрачнее, разбирательство в случае какой-либо нестандартной ситуации - проще.
(ведь совершенно ясно, что более-менее молодые кланы, не копившие казну больше года, смогут позволить себе недвижимость/дорогие арты ТОЛЬКО, если объявят "складчину", как в случае с оформлением БК. Где сызновам ожет начаться неразбериха и попытки махинаций)
3. Чем ещё плохо в например, глава или казначей не имеют право снять больше, чем положили-проверяется легко - остаётся относительная свобода махинаций с продажей клана. Глава клана поменялся, потом клан продался, потом глава ещё раз поменялся... - у кого сколько прав и на какую часть казны?
В случае идеи с "вкладом" - всё просто: кто сколько вкладывал, за исключением клановых налогов (кстати, тоже бы неплохо автоматизировать ))
Примечание:
Мои рассуждения касаются больше технической реализации, нежели юридической.
С юредической точки зрения считаю необходимой поправку в духе "казна клана не может использоваться исключительно для личного обогащения финансового правления клана" и разбирательство начинать только в случае правильно поданой заявки "обманутого вкладчика". В случае блокировки/штрафа главы (попытавшегося кинуть вкладчиков) - возрат украденых средств в казну и передача управления игроку, вложившему максимум средств.
Пояснения/дополнения:
• Вступительный взнос следует определять как "вложение в клан", на сумму свыше цены приглашения. (если за вход заплатил 60к, то отнимаем 5к на приглашение и записываем 55к на "вклад в казну")
• Все вклады главы/казначея фиксируются так же, как "вклад в клан", что наглядно может использоваться в случае смены главы/казначея, продаже клана е.т.с.
• В каком-то смысле, протокол клана становится схож с протоколом обычного игрока - просто управление по "передачам" должно производиться несколькими игроками (глава и казначей)
• Вклад денег "на счёт клана" игроком, может быть ограничен (по желанию главы) системой подтверждения (навроде "игрок ххх отправил перевод в размере ууу. Принять?" - тогда имеется так же ответственность "принявшего" (глава или казначей)
• Неплохо бы, что бы суммарный размер вклада можно было сразу же видеть на страничке клана | для Трупная_Вытяжка:
почему порочная? если глава достойный ни у кого не возникнет и мысли его переизбрать.. в чем то порок.... еще раз повторю успехи клана- успехи всех игроков... | Мое виденье проблемки:
1. казна принадлежит клану.
2.передачи на прямую клану.
3.траты(все траты клана + вся прибыль клана)тоже напрямуюклану.Клан становитса самостоятельным хозяйственным субьектом.
4.Взносы не возвращаютса и не компенсируютса не при каких условиях.
5.Определитса с тем что такое клан,БК и т.д.
Тоесть устав клана структура совет и т.д(надо дать возможность выбирать)
6.Добровольная помощь клану переданная во временное пользование(могут быть денюжка,рары и т.д)расписать в какой срок она возвращаетса и как в случае желания хозяина.
7.Исключение из клана(прописать порядочек и сроки на обжалование)
8.И очень неплохо одельную клановую службу создать по нарушениям(коли будущее игры на развитие кланов намечено)
Может что и упустила,привыкла с листа проверять а не так за минутку.
Была бы цель понятная поставленна а сделать и прописать можно Все. | • Неплохо бы, что бы суммарный размер вклада можно было сразу же видеть на страничке клана (в конце строки "статус", например) - это сделало бы нагляднее и прозрачнее структуру кланов; однако и с использованием уже имеющихся "фильтров протокола передач" - проверяющему будет несложно отследить размеры вкладов.
Примерно так, вроде бы. |
Создай свой, и выбирайся там хоть каждую неделю. Не нужно навязывать порочную систему управления другим.
+++
Фтопку республику, демократию и иже с ними. | В реале давно поняли, что полностью обрубить все варианты мошенничества нельзя. Поэтому просто установили простое и понятное правило: Есть организация, есть устав. Там записано на что траться деньги этой некоммерческой организации. Любой кто хочет вступить - читает Устав. Руководитель организации тратит деньги, раз в год отчитывается куда потратил (можно в уставе написать и раз в месяц, например). Если кто-то недоволен - проверяет, и если находит нарушение пишет куда следует )). Находят состав мошенничества - гос органы банят (ой простите, выносят приговор) и вперед на нары.
плюспицот, как говорят в народе | казна клана=собственность клана
O_O Вот это новость млин, всегда думал - что именно так и есть... | | Мне вот щас интересно что будет с уллеем боевой клан где главу заблокировали... Как быть?? | не понимаю к чему хай. если казначей или глава похерили казну клана - штрафовать или банить его, на то одмены есть чтоб следить за их протоколами...
а насчёт распредиления денег в кланах... сам я в клане пока не состою, но думаю, что должно быть где-то так: какой-то % клановых денег должны быть в непосредственном распоряжении главы клана и казначея, а остальное - только по большинству голосов клана!
клансклады только упростят процедуру... | Считаю что необходимо отрегулировать правилами игры некоторые положения и моменты связанные с кланами. Тех немногих пунктов в которых есть упоминание о клане маловато, что подтверждает факт создания данной темы.
Для начала хотябы четко прописать кто же всетаки владелец казны клана (решать общественности).
Многие вступая в клан даже не подозревают о наличии такого раздела как протокол клана, протокол передач главы клана, не умеют искать информацию. Как правило это дети (которых тут не мало!) или малоопытные игроки, которых, кстати вербовщики кланов "отлавливают" сразу же по достижению ими 5 уровня (спасибо что теперь с 5, а не с 3 как раньше).
Вступая в клан игрок расчитывает на то, что он защищен правилами и принципами игры от мошенничества и подвохов со стороны других игроков. И вроде бы так и есть, но вот неразбериха с кланами одна из больших дыр.
По поводу того чтобы прописать в уставе(описании) клана принцип управления (демократия/ монархия) - не пройдет, ведь глава и вербовщики могут в любой момент изменить такое описание клана. Делать скрин после каждой редакции - тоже не дело, на мой взягляд. Да и скрин можно подделать :(
По поводу -
технически сложные решения не рассматриваем (правка кода), надо что-то простое
Если уж браться за это дело серьезно, то без правки кода не обойтись.
+ Вполне возможно ввести кнопку "передать деньги в казну".
+ 124 Разрешить делать покупки через клан казну и добавлять коментарий к такой передаче. Как вариант - покупка сразу переходит в хранилище(склад) клана.
p.s. лично я склоняюсь к варианту "казна клана=собственность клана" и за то чтобы клан был подобием юридического лица. | Варинт решения проблемы - ввести ограничение по боевому уровню.
Точно так же, как ограничен уровень на встурление в клан с 5-го боевого, ограничить боевой уровень главы клана и казначея - например с 9-го. Подобный механизм можно реализовать как программно так и путем введения правила, кторое обьявит любую (или только финансовую)деятельность главы клана и казначея, ниже определенного уровня - незаконной, а соответственно наказуемой.
На выходе мы получим систему практически исключающую фин махинации со стороны главы и казначея, так как, должности казначея и главы займут герои которые несут ответственность не только за клан, но и за своего персонажа в отдельности, которого терять уже не хочется!
Подобный механизм частично устранит проблему создания нубокланов и пирамид. | для Legolas82:
Скорее всего клан Улей умер | Для Lexa:
Пока не будет введена клановая собственность и возможность перевода налога в клан минуя главу и казначея не возможно придумать простых программных решений поднятой проблемы.
Что даст введение возможность платить налог на прямую в казну:
1) в протоколе передач будет написана сумма перевода, в какой клан, цель перевода (тут же есть возможность программно ограничить сумму перевода исходя из правил);
2) Собирать налоги должны только кланы определенных типов (БК, банки, кланы в течении 1 месяца собирающиеся стать БК, техкланы только единовременный сбор и не более 500*БУ).
Что даст клановая собственность:
1)все клановые артефакты будут находиться только там и не где более, что позволит проще их отследить;
2)при покупке артефактов для клана золото будет сниматься со счета клана, но артефакт будет поступать на склад клана;
3)глава и казначей смогут продавать клановые артефакты только от имени клана.
Так что на основании всего мной изложенного самый простой способ только такой. Все самые простые способы только программные и других вариантов не будет да и должно быть. | "казна клана=собственность главы"
Однозначно.
Не стоит выдумывать лишних правил. На то он и глава, что бы распоряжаться кланом по своему усмотрению, в том числе и его казной. А когда "толпой" казной управлять, ничего хорошего не выйдет.
Да, бывают случаи явного мошенничества, (именно явного) когда клан создавался именно с целью кинуть людей на деньги. Лучше разбираться отдельно с каждым таким случаем, чем ограничивать глав нормальных кланов в действиях. Нельзя этого делать.
Для чего нужна казна, если ее нельзя снять со счета?
Все просто - глава клана есть его владелец и он и только он имеет право всех действий, связанных с казной. В нормальном клане всегда нормально будет налажена система управления, а в непутевые нечего вступать. Просто перед тем как куда-то вступить стоит хорошо подумать, а не соваться в первый попавшийся клан лишь бы вступить. | | Для боевых кланов - казна - собственность главы. Для остальных - собственность клана |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
