Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Должны ди христиане быть толерантными или всё-таки любить ближних? |
|---|
для Горгоний:
А не мы виноваты что она этим наполнена?
Ну как сказать. Природа никуда не делать да и построенный социум человеков тоже в рамках природы нашего вида.
Даже склонность создавать безумные теократические идеи проповедующие мир, добро и жвачку, а приводящие лишь всяким срачам кишкам и расчленёнкам, является вполне себе обычным поведением встречающимся даже у животных в том или ином виде. | для Горгоний:
Его дения нам непонятны как червяку наши. Успокойтесь и дышите ровно)
Да блин шо ж тебе непонятного то?(( Все всем давно понятно, неясно одно - шо со всем этим делать. | для Горгоний:
Его дения нам непонятны как червяку наши.Абсолютно неверная аналогия. Мы созданы Богом по Его образу и подобию.
для СвиноПас:
А так то конечно проблема, ибо противоречит всему чему только можно. Чему, например? | Вот теперь чуть понятнее и гораздо ближе стал Бильбо.
Тебе просто не свезло по жизни встретить достойных людей из числа атеистов/агностиков/иноверцев. А очень хотелось понимания и взаимодействия.
Сам такой же, без уточнений. Не надо окружать Себя неблизкими. Вредно для здоровья.
Ты нашел выход в Вере, уважаю выбор. Хотя не, вру. Не уважаю.
Поверить кому-то, не получив достаточного подтверждения в Своей системе отсчета,
это тупо сдаться, делегировав кому-то ответственность за Тебя.
Мне тоже реально не хватает в выходной бухнуть с Иешуа на пленэре.
За жизнь потрещать, за смерть, за смысл всей этой Сансары... Короче,
я за первоисточник чего-бы то ни было, а не за веру в написанное кем-нить.
Ведь человек достаточно прост: Если Он чего-то где-то написал, то, явно, как минимум, хотел, чтоб прочли. Апостолы не исключение, еси чо. | для Бильбо-хоббит:
Ну как чему? Противоречит идее совершенного.
Нет ничего вечного в материальном мире. Если допустить, что материя может быть вечной - то это в каком то ином, не этом мире.
В другом. А это означает что? Что существующий несовершенен, что в свою очередь приводит к Богу - халявщику, что есть неверно. | для Бильбо-хоббит:
Но если брать оценку с православной точки зрения, то Свидетели не просто еретики протестанты, как баптисты, например. Они вообще не христиане. Они не считают Христа Богом. При этом называют себя христианами. Так что эта организация, несомненно, орудие лукавого.
Ну, если с точки зрения католиков точно так же рассматривать православие, вывод-то будет абсолютно тем же. Ведь в Символе Веры есть принципиальное расхождение по "филиокве" - в отличие от католиков, православные не считают, что святой дух исходит от Христа. Следовательно, и божественность его умаляют, и единство Троицы подрывают. ;)
К тому же не наблюдаю гонений на тех же российских мусульман или буддистов, хотя и те, и те точно так же не считают Христа богом.
Опять же на ум приходит все та же притчу о самарянине, который согласно догматам того времени был религиозным изгоем. Сами же говорите что Христос избрал его, а не идейно своих клирика и левита. Следовательно, позиция христианского божества ясна и не совпадает с позицией ведомой им церкви. | для Тамба:
Тебе просто не свезло по жизни встретить достойных людей из числа атеистов/агностиков/иноверцев. А очень хотелось понимания и взаимодействия. Нет. Это не про меня. Я православным стал после 30 лет. Окружение у меня было если и не атеистическое, то не воцерковлённое точно. И, конечно, там хватало достойных люде. Иноверцев тоже встречал.
Такое бывает порой в разного рода сектах. Есть даже термин такой бомбардировка любовью. То есть в секты преимущественно попадают люди с проблемами, которых окружаю очень плотной заботой, говорят, какие они замечательные. Ну а потом...
В православии такого нет. Может даже в каком-то смысле чересчур нет. Нам не помещало, чтобы приходы были более реальными объединениями. Но это ещё,думаю, последствия советского периода сказываются.
А так, ты можешь несколько лет ходить в храм, причащаться и никто к тебе лезть не будет. Конечно. рано или поздно начинаешь с другими постоянными прихожанами общаться, втягиваешься потихоньку.
Поверить кому-то, не получив достаточного подтвержденияПочему же не получив?Я получил.
для СвиноПас:
Нет ничего вечного в материальном мире.Вечного в смысле существовавшего всегда - да. Но вечного после сотворения, почему нет. Вот подумай. Христос ведь вочеловечился. Потом Он воскрес, опять же телесно. Ну а после вознесения Он, по-твоему, что, сбросил тело как ненужную оболочку? Или оно постепенно разрушается?
для Number34:
Ну, если с точки зрения католиков точно так же рассматривать православие, вывод-то будет абсолютно тем же.Всё-таки католики, как и православные, насчёт друг друга не отрицают, что другие считают Христа Богом. А это важное отличие.
Сами же говорите что Христос избрал его, Нет. Где я такое говорил? Христос избрал тех, кто уверовал в Него, кто признал Его Богом. Это позиция и Христа, и Церкви, соответственно. Насчёт самарянина, мы не знаем, уверовал ли он. Мы, в принципе, не знаем, существовал ли он вообще. Это всё же притча. А так ведь Христос часто обращался к иудеям в том плане, что вы вот избранный народ, верующий в Бога, а ведёте себя хуже язычников. А язычники, соответственно, лучше. И у многих святых потом в проповедях этот момент часто встречается. Но это никак не отменяет того, что избранные - это христиане. | для Бильбо-хоббит:
Всё-таки католики, как и православные, насчёт друг друга не отрицают, что другие считают Христа Богом
Тем не менее, бог-сын, от которого в отличие от отца святой дух не исходит - это уже эдакий бог "light edition" получается. Примерно как Геракл по отношению к Зевсу.
Где я такое говорил?
Там, где цитировали финалочку про "кто из них ближе?" и последовавшее "и ты так делай".
Мы, в принципе, не знаем, существовал ли он вообще
Это же замечание и в отношении Христа справедливо.
Но это никак не отменяет того, что избранные - это христиане.
Как будто основатель христианства мог сказать, что избранные - это почитатели, скажем, Тескатлипока, Кришны или Тангароа. ))
Но тут опять приходится вспомнить, что весь ветхозаветный ряд так называемых "праведных" персонажей в христианстве - ни разу не христиане. | | толерантный-значит терпимый и миролюбивый. сам то понимаешь насколько глупо твой вопрос прозвучал? и про каких христиан ты говоришь? католиков, православных, протестантов, всевозможных свидетелей, адвентистов и прочая,прочая... там везде очень разные взгляды и на общество и на нормы поведения в нем. Вопрос мягко говоря очень и очень глуп | для Number34:
Тем не менее, бог-сын, от которого в отличие от отца святой дух не исходит - это уже эдакий бог "light edition" получается.Нет. Это у католиков получается умаление Святого Духа.
Там, где цитировали финалочку про "кто из них ближе?" и последовавшее "и ты так делай".Ну, вопрос, кто был ближний, ведь про то, кто поступил как ближний по отношению к этому несчастному. И да, Христос советовал так делать. Точно также как и сегодня православный может посоветовать поступить в определённой ситуации, как поступил конкретный атеист или там зороастриец. Но это не значит, что этот атеист избран Богом. Пока он атеист - не избран.
Но тут опять приходится вспомнить, что весь ветхозаветный ряд так называемых "праведных" персонажей в христианстве - ни разу не христиане. Почему же? Они не были христианами. Но стали ими после схождения Христа в ад и проповеди Его там. Сейчас они христиане. | для Бильбо-хоббит:
Это у католиков получается умаление Святого Духа.
Хм... Если нечто разбрелось по двум триединым кучкам, то на мой математический взгляд, в кучке будет больше, чем если то же нечто разбредется по трем триединым кучкам. ))
вопрос, кто был ближний Именно. И ближним оказался никак не служитель того же триединого бога, не толкователь его законов и не адепт единой на тот момент авраамической религии, а какой-то "неверный" мужик со стороны.
Пока он атеист - не избран.
Ну начина-а-ается... А как же "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас..."? А тут бац, Страшный Суд и сразу "горите, твари неверные, вечно!!!" ))
Они не были христианами. Но стали ими после схождения Христа в ад и проповеди Его там
Так они же не были в аду, и проповедь слышать не могли. В частности, если мы говорим о тех же Илие с Енохом, которые НЕ УМИРАЛИ. ;)
Про остальных, конечно, помню Ваши разъяснения про некое "лоно авраамово" (посыл в который, как по мне, звучит неприлично и попахивает п.2.2), но от "лона" сего (если все же понимать его теологически) изрядно попахивает католическим чистилищем, которое православие вообще-то отрицает.
Сейчас они христиане.
Ой что деется-то... А можно посмотреть на крестных отца и мать Адама? | для Number34:
Ну начина-а-ается... А как же "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас..."? А тут бац, Страшный Суд и сразу "горите, твари неверные, вечно!!!" ))Вот! Так о чём мой первый пост то. Именно об этом! Что мы должны именно любить. И любовь - это когда ты кричишь человеку: "Сгоришь ведь. Спасайся быстрее". А не когда говоришь атеисту, буддисту, мусульманину, что вот все спасутся, главное быть хорошим человеком и прочую толерантную чепуху.
В частности, если мы говорим о тех же Илие с Енохом, которые НЕ УМИРАЛИ. Ну Илия и Енох отдельный случай. Мы не знаем точно, когда произошло именно их обращение в христиан. Но логично предположить, что хронологически оно совпало с Крестной жертвой Христа.
изрядно попахивает католическим чистилищемНе знаю, где оно им попахивает. В чистилище, которого нет, но мы гипотетически, предполагаются страдания, праведники в лоне авраамовом не страдали. С другой стороны, пребывающий в чистилище знает, что есть рай, и рано или поздно он попадёт туда. А до жертвы Христа рая не было. | А до жертвы Христа рая не было
Гм...
А откуда Адама с Евой изгоняли?) | | А можно посмотреть на крестных отца и мать Адама? Крёстные не являются чем-то необходимым для крещения. Это просто традиция. В принципе неплохая. Но, конечно, если приглашать в крёстные именно верующих и воцерковлённых людей. | для Natty Dread:
А откуда Адама с Евой изгоняли?)Ну вот как изгнали, так его и не стало. Ведь рай это тоже не только место, но и состояние души. | для Бильбо-хоббит:
Ну вот как изгнали, так его и не стало.
Не.
В Евангелии от Луки, некий богач, попав в ад, выслушивал объяснения от Авраама, который находился в раю.
Читай Библию, короч. | Должны ди христиане быть толерантными
С первых веков существования, христиане представляли из себя толпы необразованных дегенератов, которые убивали, жгли, грабили и разрушали все, что не соответствует тексту из произведения позднего еврейского фентези.
Маниакальная жажда все подчинять и держать под контролем привела к тому, что принцип "Чем сильнее сила притяжения, тем сильнее сила отталкивания" проще говоря одна сила порождает другую и как итог, христиане породили тех, кто еще никогда так жестоко не унижал их.
Ученых. И эти ученые как итог вытащили мир из болота, в которое его загнали самые мирные в мире авраамические религии и христиане в первую очередь.
Проблема только в том, что толерантность или терпимость - это игрушки западной цивилизации и предназначена она для западной цивилизации, ибо куда не глянь - что в Африку, что в Азию - там эта штука не работает, а скорее наоборот - это прекрасный щит для варваров, христиан - в частности.
Христиане могут паразитировать на толерантности но никак не быть толерантными. История - прекрасный тому пример. | для Бильбо-хоббит:
Так о чём мой первый пост то. Именно об этом! Что мы должны именно любить. И любовь - это когда ты кричишь человеку: "Сгоришь ведь. Спасайся быстрее"
Э-э-э, нет. Величайшее лицемерие сокрыто в словах бога, который якобы "есть любовь" ко всем без исключения, если "любовь" эта сводится к формуле "вступай в наши ряды, не то сгоришь (сожгу)".
все спасутся, главное быть хорошим человеком и прочую толерантную чепуху
Вообще-то именно эта "толерантная чепуха" и была сформулирована Христом в процитированной Вами притче о добром самарянине. Началась-то она с чего? С вопроса о том, что должен делать человек, желая обрести жизнь вечную И вот пожалуйста: неверный самарянин был приведен Христом в пример, а дела его были признаны необходимыми и достаточными.
Следовательно, вся остальная обрядовая шелуха а-ля крещение, причащение и т.д. с точки зрения Христа вторичны и отнюдь не обязательны. ;)
Ну Илия и Енох отдельный случай. Мы не знаем точно, когда произошло именно их обращение в христиан. Но логично предположить, что хронологически оно совпало с Крестной жертвой Христа.
Еще логичнее предположить, что христианами они и вовсе не становились. Про них просто авторы Нового завета забыли.
На это же указывает и забавный эпизод беседы Христа с Никодимом.
Напомню слова Христа: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3: 13)
Обратите внимание: Христос не в теме, что кроме него на небо прекрасно восходили те самые упомянутые Енох и Илия.
А Вы говорите триединый, всеведущий... ))
праведники в лоне авраамовом не страдали
Интересно, а чем же они там занимались? Вы ведь позиционируете "лоно авраамово" как некое место посреди ада, способное вместить все народы Земли, откинувшие копыта за несколько тысяч лет, но без котлов, а с блудницами и блекджеком. При этом оное явно будет простаивать, как только опосля Страшного суда котлы торжественно введут в промышленную эксплуатацию, ибо нефиг! ))
Опять же обалдеваю я от такой перспективы. Сидит, значит, праведник, среди гитлеров и чикатил и тысячи лет слушает их болтовню про "скока я порезал, скока перерезал...". Сидит и думает: ну и какого ж фига, если по итогу сидим мы здесь все вместе и ждем, когда же на этой долбаной Земле последний выродок решит, что больше не хочет спасаться, шоб тут же приперся Спаситель и выжег всё к такой-то безгрешной матери! | для Бильбо-хоббит:
Ну вот как изгнали, так его и не стало. Ведь рай это тоже не только место
Секундочку. А с чего Вы взяли, что Эдем находится в раю? Насколько помню, это вообще-то было место на Земле. | для Natty Dread:
В Евангелии от Луки, некий богач, попав в ад, выслушивал объяснения от Авраама, который находился в раю.
Читай Библию, короч.
"Умер нищий, и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его". Где там про рай? И кому нужно читать Библию внимательнее?
для Number34:
если "любовь" эта сводится к формуле "вступай в наши ряды, не то сгоришь (сожгу)".Это предупреждение, которое Бог делает именно из любви к людям.
неверный самарянин был приведен Христом в примерДа.
а дела его были признаны необходимыми и достаточными.Нет.Я уже говорил про слова Христа. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет;а кто не будет веровать, осужден будет".
Так что - это ложь провся остальная обрядовая шелуха а-ля крещение, причащение и т.д. с точки зрения Христа вторичны и отнюдь не обязательны. ;)
Христос не в теме, что кроме него на небо прекрасно восходили те самые упомянутые Енох и Илия. Но они же как раз не обожились ещё.
Опять же обалдеваю я от такой перспективы. Сидит, значит, праведник, среди гитлеров и чикатил и тысячи лет слушает их болтовню Как раз нет. Смысл существования рая как раз и в разделении праведников от чикатил. Те, кто говорит, что адские муки это сурово как раз не хотят понимать, что эти люди в раю сделали бы его адом для остальных. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
