Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|96|97|98|99|100|101|102|103|104|105|106|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для Паблонеруда: 1976
Так я все-таки не понял,КрКр скока спас польских военнопленых?И как с условиями содержания их было то?
От кого? - тут интересное уточнение.
для skysoldier163:
и сколько он евреев спас, а? тоже очень интересный вопрос.
не очень много - ввиду "особой " политики Нацистов в их отношении.
евреев вообще было трудно спасти в тех условиях
начинаем всё то же по-следующему кругу.
повторю свой основной тезис по этому вопросу:
советское руководство не воспользовалось возможностью и помощью Красного Креста для помощи своим пленным во вражеском плену.
оно просто прекратило все контакты с Кркр.
сам по-себе Кр.кр - не всемогущая организация, не волшебники, но имели возможность улучшить существование военнопленных.
Военнопленные союзники довольно сносно существовали - им не было острой необходимости идти на "предательство" для сохранения своей жизни - в сравнении с советскими пленными, которые могли выбирать лишь между смертью от голода и тяжёлой работой и "предательской" работой-службой "хиви" и различных частях типа РОА.
высказывания типа: "всё было бесполезно" и "нас слишком не любили"
это разговоряы для бедных и оправдания для ленивых.
Есть организация, занимавшаяся необходимой работой - нужно обратиться.
Что у неё получится - это будет следующий вопрос.
для Игнациус:
"жандарм Европы" - не совсем отрицательное определение - по сути РИ "следила" за стабильностью Европы, зафиксированной после Наполеоновской эпохой. | для Rus177:
Это плохо, Горбачёв тварь всё это замутил!!!На кол его | для МаркизПомидор:
"жандарм Европы" - не совсем отрицательное определение - по сути РИ "следила" за стабильностью Европы, зафиксированной после Наполеоновской эпохой. Дык это же неприемлемо для каждого свободного человека! Это что же получается? Вся европа сидела, а РИ охраняла? Незабудимнепростим!!! | для МентальныйРак:
Всех остальных "освобождали".Именно так. Остаться независимыми им было не суждено в любом случае. Действующие политики и выбирали под чью руку отойти. В те времена выбирали РИ, сейчас Евросоюз. Кто не может/не хочет выбирать тех просто делят сильные мира сего. | От кого? - тут интересное уточнение
Россия в анитсоветском уграе признала вину за расстрел поляков, наплевав на осбтсвенное достоинство, и на истину, что самое главное.
А. Вассерман посвятил расследованию Катыни много лет и расставил точки на "и" уже давно по этому вопросу. конечно, его можно обвинить в пристрастности в вопросе, у евреев с поляками сложные отношения (хорошо, сталинистом его нельзя обругать), однако, сами поляки. точнее, малая оюъективная чать историков, подтвердила невозможность советского следа в расстреле.
люди, которые цепляются за клише и мифы, не желая думать своей головой и не пытаясь разобраться в сути дела, будут радоваться приходу демократии в Росию вместе с вводом войск НАТО в Москву) | Что такое Польша в 1939 году?
Бредовое порождение Версальского мира (ведь в 1914 году такой страны не было, а были русские, немецкие и австрийские земли).
Что такое Польша для СССР?
Во-первых восставшая окраина, бунтовщики на русской земле, которых надо подавить (эх, был бы жив Суворов - он знал, как поляков зарвавшихся приводить в чувство), во-вторых ярые враги, нанесшие в 1920 году поражение Красной Армии (она несла освобождение польским трудящимся), в-третьих злобные бандиты, терроризировавшие в 1920-39 г.г. народы советской Украины и Белоруссии.
Естественно наиболее ярыми и непримиримыми были польские офицеры. Вот и нашли свою судьбу. | для _леснойвойн_:
не прогуливай историю в школе. )
для Игнациус:
Митинг разгонял? или депутами обедал? )
для самец барбара:
Россия в анитсоветском уграе признала вину за расстрел поляков, наплевав на осбтсвенное достоинство, и на истину, что самое главное.
Что мне не нравится в этом деле - закрытость, которая и пораждает все эти легенды, мистифмкации и спекуляции.
Полякам передали какие то дела а у нас они не опубликованы.
У Сторонников версси расстрела поляков немцами нет даже единой точки зрения.
А главное - Катынь - это самое известное место, но поляков расстреливали в нескольких местах, в т.ч. под Тверью - куда немцы просто не дошли.
Собственное достоинство есть и в том, что бы не лгать.
Если это преступление было - нет стыда в том, что бы его признать.
Стыдно должно быть лгать в лицо, особенно зная, что тебе не верят и презирают за явную ложь.
Хотелось бы узнать где детально Вассерман доказывает свою т.з. или это только несколько слов в интервью?
для Эмплада:
Что такое Польша в 1939 году?
Бредовое порождение Версальского мира (ведь в 1914 году такой страны не было, а были русские, немецкие и австрийские земли).
и что?
она уже независимое государство
строго говоря она вернула себе утраченную независимость
но не это главное, а то что она отдельное государство, независимо от нашей к ним или их к нам неприязни.
Что такое Польша для СССР?
Во-первых восставшая окраина, бунтовщики на русской земле, которых надо подавить (эх, был бы жив Суворов - он знал, как поляков зарвавшихся приводить в чувство), во-вторых ярые враги, нанесшие в 1920 году поражение Красной Армии (она несла освобождение польским трудящимся), в-третьих злобные бандиты, терроризировавшие в 1920-39 г.г. народы советской Украины и Белоруссии.
Естественно наиболее ярыми и непримиримыми были польские офицеры. Вот и нашли свою судьбу.
снова и что?
почему на Русской?
ну то что комми прос.али им Зап.Белорусию и Украину - это чья проблема?
хорошо - в 39-м эти земли вернули (по линии Керзона)
2. - это враги? хм... а на чём несла освобождение польским трудящимся??? не на штыках ли?
Т.е. большевики от имени всей страны относились не менее враждебно к полякам - и кто тогда виноват?
3. - можно про терроризм советских народов поподробнее???
ну и офицеры - понятно - они в армии служили
только беда в том, что официально даже не былообъявлено войны со стороны СССР - просто пришли и объявили территорию своей.
За что было поляков стрелять?
за то что не понравились? | | + | для МаркизПомидор:
поляки мне и сейчас не нравятся.
и да, мне и сейчас не влом сесть на БМП и смотаться до Варшавы(с). | эх, был бы жив Суворов - он знал, как поляков зарвавшихся приводить в чувство
это да, он бы быстро польских младенцев на штыках поднял, как в былые времена... | для skysoldier163:
так давай, как раз последний звонок уже был, у тебя наверняка уйма свободного времени появилась. | для МентальныйРак:
толсто, не находишь? | для МентальныйРак:
это Вы к чему?
когда это Суворов убивал детей?
что за?..
для skysoldier163:
ненависть , даже взаимная, плохой советчик.
Тут на шоу "Топ Гир" показали запрещённую рекламу новой модели Фольксваген, сюжет:
В Польше паника, население снимается с мест и спешит к границе, армия ночует в лагерях, правительство приготовлено к эвакуациии...
Голос за кадром: Фольксваген ХХХ - от Берлина до Варшавы на одном баке.
:) | для МаркизПомидор:
а я их не ненавижу. ненависть всегда порождается страхом. а уж кого-кого, а поляков уже давно никто не боится. | для МаркизПомидор:
так при штурме Праги (пригород Варшавы) таким баловались. По одной из версий, по приказу Суворова для устрашения поляков, по другой - это была самодеятельность отдельных частей. | для МентальныйРак:
Суворов "баловался"?
выдумки про "зверства" солдат любят всегда рассказывать, особенно когда добавить не чего.
и ещё можно вспомнить, что поляки сделали ранее с русскими солдатами. | для МаркизПомидор:
ну, там зверства были не совсем солдат, а казаков. зная последних - сие вполне в их духе.
Так поляки вроде ничего особенного не сделали, атака гарнизона - это то, с чего начинается любое восстание. | для МентальныйРак:
т.е. уже не сам Суворов и даже не солдаты а, как бы, иррегулярные части - казаки.
А что: "зная последних"?
Сколько там допущений и слухов? и прочих вероятностей
"вполне в их духе" - это популярное в адрес любого врага.
Казаков любили обвинять во всяком варварстве - что из того было правдой?
очень немного.
Через не долгое время после посещения Суворовым Варшавы - более чем мирным - не правда ли? Или он злодейски её ограбил? Сжёг в назидание? отдал на разграбление?
В 1812 - "цивилизованные" французы и поляки "посетили" Москву - только "цивилизованным" поведением они не отличались. | для МаркизПомидор:
эмм, я с самого начала сказал, что версий есть несколько, номер раз - виноват Суворов, номер два - виноваты войска. Судя по свидетельствам очевидцев (которые хз насколько достоверны, но альтернативных источников информации чуть), с большего мясорубку устроили казаки при поддержке некоторых регулярных частей. Учитывая очень даже хорошее отношение Суворова к пленным полякам и, собственно, к Варшаве, не думаю что инициатива его. С другой стороны, Суворову не раз это и ставили в вину, мол, слишком мягок, из чего можно сделать вывод, что буйное поведение как раз и находило понимание и одобрение при дворе. И после бойни в Праге, насколько я знаю, Суворов никого не наказывал, напротив, позволил солдатам спокойно отмечать великую победу. Получается, даже если и не Суворова была идея-фикс, ничего плохого в ней он не видел. | для МентальныйРак:
итак: прямого,либо иного приказа Суворова грабить и убивать не было?
было его обращение к полякам в случае опасности укрыться в русском лагере?
Суворова же обвиняли в мягкосердечии?
отсюда вопрос: почему вы продолжаете утверждать Суворова кровожадным?
Получается, даже если и не Суворова была идея-фикс, ничего плохого в ней он не видел.
получается - доказательств нет, но... - это не логично мягко говоря.
он не наказал солдат - как бы и не наказал и поляков - за восстание и уничтожение русского гарнизона и русских граждан
Как то странно: трагедия Праги, польских солдат и мирных жителей.
но трагедии русских среди восставшей толпы не было?
и месть не была возможна? |
<<|<|96|97|98|99|100|101|102|103|104|105|106|>|>>К списку тем
|
