Форумы-->Встречи игроков-->
<<|<|100|101|102|103|104|105|106|107|108|109|110|>|>>
| Автор | Кузбасс (Кемеровская обл.) |
|---|
для России
Герцог - беспорно князь
Виконт - еще могут родовитые бояре... | | да... пожалуй я подальше от вас сяду... | очень надеюсь что перевод титулов это такая очень тонкая шутка,
хотя бы потому что бароны и графы в России имелись и зачем их переводить и в какой эпохе перевод для меня загадка,про король-великий князь это очень,сохранил сей креатив | да... пожалуй я подальше от вас сяду...
Тюююууууууу… а я уже лекцию заготовил, ну каратенько так… минут на 40… | для Arestant66:
очень надеюсь что перевод титулов это такая очень тонкая шутка,
хотя бы потому что бароны и графы в России имелись и зачем их переводить и в какой эпохе перевод для меня загадка,
Так не поверишь и герцоги были.
Когда вотчину юридически уровняли с поместьем в 1714г. возникла необходимость разграничения титулов дворянского сословия по Европейскому образцу. + к этому общая концепция Пети 1 на Европу. + выходцы из Европы со своими титулами.
Вот тебе бароны маркизы и графы… а когда-то все бояре.
Смысловая то нагрузка не изменилась, изменились слова и названия. Ясли раньше европеец говорил я граф, наши уточняли, значит, родовитый боярин. Наш туда приезжал говорил я типо родовитый боярин по вашему граф и т.д. | про король-великий князь это очень,сохранил сей креатив
Пример, чтоб понял.
1243г Ярослав Всеволодович получает в орде титул великого князя тем самым, становясь верховным правителем Руси. Даниил Галицкий его не признает, но его то поставили с выше, что делать. Ход конем на запад, запад ему титул короля по статусу оба равны. Обоих поставил на Русь внешний фактор. Ярослав умер Даниил предьяву я типо теперь великий. А в орде уже Саню невского поставили. Типо буча. Саня типо не прав, ибо Даниил стал королем раньше. Типо че делать на стрелку ехать надо. Монголы типо забили, послали в 1252 г. царевича Неврюя он всех кто был против поимел, Саня типо прав по понятиям остался, на стреле все порешали как надо…
Вот тебе и равенство статуса.
Теперь понял, почему Иван 3 корону не принял, он уже был равен королю по статусу, имея титул Великого князя, и на Руси в геральдике кое-что смыслили. А Иван 4 сразу титул царя взял типо император. | для Mironi:
ты это тетрадку и ручку возьми
и как Шурик из «Кавказкой пленницы»
- Помедленней, пожалуйста, я записываю.
Я так:
- это (продирая пьяный глаз) кто?
Arestant66
(подымая лицо из суши)
- пресса… | для Monte-Cristo:
Там уже разобрались)
Ща все почитал.
Ни одного не адекватного комментария со стороны сокланов.
Да после такого случая я реально миротворцев стал уважать.
Поздравляю, однако, надеюсь, сохранишь высокие моральные принципы клана. | | я не историк,но зачем все скидывать в кучу: равнение вотчины и поместья, времена ига и разборы князей,сам говоришь что бароны Герцоги и графы были и сам их переводишь,зачем непонятно да еще и с таким разрывом 1200 и времена петра 1700,несколько проще надо быть ) | | давно историю не читал,долго любимый предмет был потом закончился и сам забросил,ностальгия почти | Так титулы они были всегда, феодальную лестницу еще ни кто не отменял, просто в разных странах одно понятие называли разными словами. Вот и все. В Геральдике все сложно, там нет простых вещей.
Просто в более позднюю эпоху 18-19вв. в ходе так сказать дворянской интеграции происходит смешение понятий, и феодальная лестница получает общеевропейское признание с едиными названиями титулов.
В России просто понятие герцог не прижилось, ибо князь и звучит благозвучнее и роднее.
сам говоришь что бароны Герцоги и графы были и сам их переводишь,зачем непонятно да еще и с таким разрывом 1200 и времена петра 1700,несколько проще надо быть )
Так в России эти понятия появляются сравнительно поздно в 16-19 вв. происходит интеграции. Сначала привносят его пришедшие на русскую службу иностранцы, потом уже в 18в. сами переводим свои титулы (Так сказать переименование милиции в полицию).
А я перевожу, чтоб людям понятнее было. Чтоб люди понимали, что чему соответствует. И не садились, простите в лужу из-за незнания. Вот зачем. Тут и с 7-ого в. можно начать, ибо геральдика штука сложная и очень консервативная.
А проще ни как не объяснишь тут, как бы в таких частных вопросах без глубоких знаний в лужу сесть очень легко.
Как с королями и великими князьями про король-великий князь это очень,сохранил сей креатив а оно вишь как получается то.
А я тебе объяснил, ты сразу понял, если человек не глупый, зачем Даниилу корону надевать и католичество вводить. По-другому он простой князь сепаратист бунтарь, который прет на великого. А с короной у него есть все юридические права на престол. Тут как раз Орда пошла по беспределу, ибо с точки зрения геральдического права, после смерти Ярослава, власть должна принадлежать старшему по титулу. Великого еще нет, но король то уже есть. А потому у Сани невского прав становиться великим столько же, сколько у дворовой собаки причислять себя в чистокровным.
Ну а против силы не попрешь, как говориться. Как горолили Римляне «там, где действует сила, законы молчат». | Так в России эти понятия появляются сравнительно поздно имею в виду: граф, герцог, барон, маркиз, но это не значит, что у этих понятий нет синонима тот же юридический статус другое название вот и все.
Короче без бутылки не разобраться…))) | весело у вас тут))
Итак, пока есть:
BIG_and_EVIL
самнит
Monte-Cristo с женой и фотоаппаратом
ZAR_vip просто с фотоаппаратом
Тавалуга
Прапорстчик
-Тазар- 50/50
Arestant66
xxxDimon42xxx
Mironi
Если кого забыл ли посчитал ошибочно, пишите)
Пользуясь случаем, кто около катка бывает, мож посмотрит, во сколько там можно приходить? вроде к 5 было раньше, щас не знаю | для BIG_and_EVIL:
А позвонить и узнать самому не? | для BIG_and_EVIL:
вот партизан... ты скажи точно когда и где................... | Итак,
на каток собираемся к 17.00, катаемся до 19.00. соответственно в Клюшки придем к 19.15)
Планируйте сами свое время, кто куда пойдет, а куда не пойдет.
Мой телефон можно спрашивать у меня в личке. Рассылку сейчас по клану кину | | самнит последними сообщениями ты не просто повысил а прямо таки порвал образовательный уровень нашего клана... | | "Впервые за последние три года открыл учебники некогда свято любимой истории" | этот офф рискует стать самым массовым))уже 3 человека написали в личку, что на каток не пойдут, а в Клюшки постараются прийти)
итого ожидается > 10 человек
сколько было на прошлом самом массовом, кто помнит?) | | 13 или что-то вроде этого) |
<<|<|100|101|102|103|104|105|106|107|108|109|110|>|>>К списку тем
|
