Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|102|103|104|105|106|107|108|109|110|111|112|>|>>
| Автор | Биатлон сезон 2016/2017 |
|---|
для Йокки:
Ну и да... "соучастие в форме подстрекательства к убийству по найму" Чудесный, чудесный человек. Святой.
Вы фильм "Ворошиловский стрелок" смотрели?
Вижу, что не смотрели.
Посмотрите.
А пока ваши слова указывают на ваш детский возраст сразу, как минимум по двум критериям. | Вот зачем вы спорите с человеком, который считает Слепцову топовой спортсменкой, а Шипулина лузером.
Разве что над ней поржать, ну зачем с такими икспердами спорить то | для Йокки:
А конкуренция... Почти 4 минуты разницы ходом между 2 и 3 местом. Да, жесточайшая конкуренция.
Да.
Интересно для неофита.
Количество промахов одинаковое, а такая разница в беге.
А теперь посмотрим сначала на Владимира Гундарцева.
Спортом (биатлоном) начал заниматься лишь в 1964 году почти в 20 лет, после того, как был призван во внутренние войска МВД СССР.
А в 1968 году уже стал олимпийским чемпионом, в 1969 году - чемпионом мира.
Пора взглянуть и на легенду - на Александра Ивановича Тихонова.
Лыжами занимался с детства, в 1966 году отобрался в лыжную сборную СССР.
Так что же удивляться, что профессиональный лыжник Тихонов, делал на много минут на лыжне простого бойца органов внутренних дел?
Собственно говоря, если в биатлон Тихонов попал по воле случая, то в сборную команду по СССР его взяли строго за его быстрый (лыжный профессиональный) бег конкретно для эстафеты, где в отличии от индивидуалки не давали 2 штрафные минуты за промах, а как и сейчас приходилось нарезать штрафные круги.
Стрельба у Тихонова так и осталась уязвимым местом, а вот бегом он делал многих и многих.
Это ведь как Уле-Эйнар Бьёрндален, который на зимних Олимпийских играх 2002 года в Солт-Лейк-Сити, помимо соревнований по биатлону, принял участие в лыжных гонках на дистанции 30 километров с массового старта свободным стилем и занял 5-е место, уступив победителю из Австрии лишь 13,5 секунд.
Уле Эйнар — участник двух чемпионатов мира по лыжным гонкам.
В 2005 году в гонке на 15 км свободным стилем занял 11-е место.
В 2007 году в гонке на 15 км свободным стилем занял 13-е место.
Уле Эйнар принимал участие в семнадцати гонках на этапах Кубка мира по лыжным гонкам, где трижды поднимался на пьедестал почета в личных гонках, кроме того, он дважды занимал призовые места в составе норвежской эстафетной сборной.
Собственно своим бегом Великий и Ужасный добился того, что есть.
Так что тупое рытье в интернете и спешка хоть что-то доказать оппоненту до добра не доводят.
Надо знать и надо уметь осмысливать найденное.
У вас борода?
Как говорят, "волос длинный, ум короткий" (словарь народной фразеологии)
А вот попробуйте пофантазировать и прикинуть.
Если сейчас Тихонов А.И. является третий по победам на олимпиадах и чемпионатах после Уле-Эйнара Бёрндалена и Эмиля Хегле Свендсена, то...
Сколько золотых медалей было бы у Тихонова, если бы он участвовал ежегодно не в двух, а в шести гонках на олимпиадах и чемпионатах?
То то и оно. | для Йокки:
Я не очень уверена на вашу способность делать прогнозы и реконструкции.
А потому на свой вопрос Сколько золотых медалей было бы у Тихонова, если бы он участвовал ежегодно не в двух, а в шести гонках на олимпиадах и чемпионатах? отвечу сама.
В спринте, пасьюте, масс-старте, смешанных эстафетах, где нет штрафных минут за промах, Тихонов рвал бы всех и почти всегда.
При этом он мало бы зависел от ошибок и плохого бега других, а значит число его побед надо чуть ли не утраивать.
13 лет он был стабильным победителем, а значит 13х(2-4)= в среднем 39 золотых медалей.
Заметьте, что я скромно не стала умножать на 4 гонки, а дала разброс в 2 раза.
Добавим к 15 золотым медалям уже имеющимся и получим от 40 до 50 побед на олимпиадах и чемпионатах.
У Великого и Ужасного лишь 28 побед.
Вот так вот делается сравнение.
А что там наш Шипулин?
2 золота.
Так чего сравнивать великого советского биатлониста Тихонова с вечно вторым Шипулиным? | для remic:
Согласен полностью, какой смысл с психически не здоровым человеком общаться. | для remic:
Вот зачем вы спорите с человеком, который считает Слепцову топовой спортсменкой
А что мне что-то там считать?
Все известно и без меня.
Лучшие советские и российские биатлонистки за все время существования женского биатлона:
1. Зайцева Ольга Алексеевна (в сборной 2001-2014) - 74 медали (28 золото, 23 серебро, 23 бронза)
2. Медведцева (Пылёва) Ольга Валерьевна (в сборной 2000-2010) - 70 медалей (24 золото, 29 серебро, 17 бронза)
3. Ишмуратова Светлана Ирековна (в сборной 1998-2006) - 52 медали (16 золото, 23 серебро, 13 бронза)
4. Куклева Галина Алексеевна (в сборной 1993-2003) - 49 медалей (23 золото, 14 серебро, 12 бронза)
5. Ахатова Альбина Хамитовна (в сборной 1996-2008)- 49 медалей (15 золото, 19 серебро, 15 бронза)
6. Богалий-Титовец Анна Ивановна (в сборной 2000-2012) - 41 медаль (19 золото, 13 серебро, 9 бронза)
7. Печерская (Давыдова) Светлана Владимировна (в сборной 1988-96) - 32 медали (15 золото, 11 серебро, 6 бронза)
8. Слепцова Светлана Юрьевна (в сборной 2007-2017) - 30 медалей (11 золото, 10 серебро, 9 бронза)
В том числе на олимпиадах (2010) – 1 золото
В том числе на чемпионатах мира (2008, 2009) – 1 золото, 1 бронза
Как не крутите носом, а Слепцова среди наших биатлонисток всех времен на 8 месте.
Еще раз.
Восьмая среди десятков тысяч. | 8. Слепцова Светлана Юрьевна (в сборной 2007-2017) - 30 медалей (11 золото, 10 серебро, 9 бронза)
В том числе на олимпиадах (2010) – 1 золото
В том числе на чемпионатах мира (2008, 2009) – 1 золото, 1 бронза
Шипулин Антон Владимирович (в сборной 2009-2017) - 65 медалей (22 золото, 21 серебро, 22 бронза)
В том числе на олимпиадах (2010,2014) - 1 золото, 1 бронза
В том числе на чемпионатах мира (2011,2013,2015,2017) - 1 золото, 3 серебра, 3 бронзы
Но он по мнению иксперда лузер, а Слепцова топ, хотя у него медалей больше в 2 раза. | для Эмплада:
Я всегда знала, что проблемы у моих оппонентов не отсутствии у них знаний, а в отсутствии мозгов.
Не сомневался, что мысль о том, что проблема не в оппонентах, а в тебе не может прийти в твою голову)
1. Полюбопытствуйте для начала, каким ходом тогда бегали.
Чтобы не мучились, сообщу: "подлинным новаторством явилось применение коньковых ходов как основных способов передвижения в лыжных гонках на чемпионате мира в Зефельде (1985 г.")
Да, отсутствие конька тогда не учёл, косяк. Но...
Харальд Грённинген: 1968 ГРЕНОБЛЬ, ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ
МУЖЧИНЫ, 15 КМ, КЛАССИЧЕСКИЙ СТИЛЬ золото 47:54.2
Олимпийские игры 2014 — 15 км классическим стилем
1 Дарио Колонья (SUI)38:29,7
Всё же дело не только в этом) И никаких винтовок, штрафных кругов... Просто время не стоит на месте.
А в чем собственно вопрос?
Дело ведь не в том, кто кого мог обогнать: Тихонов или Шипулин.
Дело в том, что у обоих наших спортсменов были сильнейшие противники, только вот Тихонов у них обычно выигрывал, а Шипулин - проигрывает.
Я понимаю, старость не радость, но неужто маразм добрался уже? Сказано же было, сильнейшие тогда и сильнейшие сейчас - немного разные вещи. Если серьёзных конкурентов можно по пальцам пересчитать, шансы попасть на подиум куда выше чем если десяток человек примерно одного уровня и ещё десяток средних, но могут "выстрелить".
Да, именно так.
Когда за промах дают 2 минуты, а стрелять на 100 метров из боевой винтовки, причем габаритов быть не может, автоматики тогда не было...
А бежать классикой.
Что же удивляться большим разрывам в результатах?
Вы же сами привели данные, когда Владимир Гундарцев при 2 промахах, то есть 4-х штрафных минутах как раз и проиграл 4.41 Магнару Сольбергу.
Очень тупое оправдание, серьёзно. При одинаковой стрельбе второе место от третьего почти 4 минуты ходом отделяет. Они в равных условиях были. Но 4 минуты. Это значит, нет конкуренции от слова совсем, остальные то ещё дальше.
Абсолютная ерунда.
Опять вы думать не желаете.
Спортсмен не соревнуется с секундомером - он соревнуется с иными спортсменами, а значит усталость для всех одна и та же.
Если ты не нашел сил на гонку, ибо устал, то ведь и у соперника сил тоже нет, так как он бегал те же дистанции, что и ты.
Ага, ведь у всех организмы одинаковые. Одинаковое время всем нужно, чтобы восстановить силы. И "пик формы" в одно время у всех наступает. Ах да, такого понятия, наверно, вообще не существует)
Опять сморозили глупость.
Ведь и спортсменов иных стран готовят, как правило, специалисты, которые бегали в свое время меньшее количество гонок. Иных взять неоткуда.
так что все равны.
Тебе кажется, что это глупость только потому что не можешь признать, что можешь ошибаться и не хочешь думать) Иностранные специалисты хоть и бегали меньшее количество гонок, но видят что условия меняются и готовы что-то менять в подготовке спортсменов. У нас же методички столетней давности - святое, мысль о том, чтобы что-то поменять только в страшном сне может прийти...
А потому Ларс-Горан Арвидсон, который получал на двух олимпиадах по бронзе из 6 наличных наград - это очень крутой, выдающийся спортсмен.
И именно он спихнул Тихонова в 1972 году на Олимпиаде с пьедестала на 4 мес
Безумно "интересно". А про олимпиоников Древней Греции подобное слабо задвинуть? :)
А с Тихоновым спорить не смейте. "какой-то", значит "какой-то" и точка.
Вы фильм "Ворошиловский стрелок" смотрели?
Вижу, что не смотрели.
Посмотрите.
Да-да, его подставили, он ни в чём ни виноват, всё с вами понятно...
Так что же удивляться, что профессиональный лыжник Тихонов, делал на много минут на лыжне простого бойца органов внутренних дел?
Какая-то просто непроходимая тупость. Речь шла не про то, кто быстрее на лыжне, а про отсутствие конкуренции. "Простой боец овд" занял 3 место на Олимпиаде. И отстал | И отстал от 2 места на 4 минуты. Остальные ещё хуже, ещё дальше.
Сколько золотых медалей было бы у Тихонова, если бы он участвовал ежегодно не в двух, а в шести гонках на олимпиадах и чемпионатах?
Как там сказал наш "царёк"? "Если бы у бабушки был..., она была бы дедушкой"? В то время, может, и было бы, когда соревноваться толком не с кем было, а сейчас он не был бы так успешен.
Собственно своим бегом Великий и Ужасный добился того, что есть.
Чушь. Бьйорндален был быстр, но в итоге научился стрелять, поэтому и стал великим и ужасным. А Бергер, который был ещё быстрее так и не научился и не стал.
спешка хоть что-то доказать оппоненту до добра не доводят.
Доказать? Ахах)) Просто забавно наблюдать как люди несут чушь с умным видом и уверенностью в своей полной правоте) Доказать что-то можно только тому, кто способен воспринимать аргументы адекватно. | для Йокки:
Да-да, его подставили, он ни в чём ни виноват, всё с вами понятно...
То есть не смотрели.
Оно и понятно.
В фильме "Ворошиловский стрелок" нормальный русский мужик, уже дед, приобрел винтарь и порешил преступников - детишек высоких родителей, понимая, что правосудия не дождаться.
Без сожаления.
Как и положено.
Речь шла не про то, кто быстрее на лыжне, а про отсутствие конкуренции
Тупим?
О том и речь.
Конкуренции тогда было сколько угодно.
Ведь даже в указанном вами примере Тихонов первым не был.
Но обратимся к фактам, возьмем индивидуалку и посмотрим на результаты Тихонова:
1967 - его нет на пьедестале
1968 - серебро
1969 - золото
1970 - золото
1971 - серебро
1972 - нет в призерах
1973 - золото
1974 - нет в призерах
1975 - нет в призерах
1976 - нет в призерах
1977 - бронза
1978 - нет в призерах
1979 - серебро
Вижу в 13 гонках на протяжении 13 лет у Тихонова лишь 3 золото, 3 серебра и 1 бронза
Значит конкуренция была, причем сильнейшая, коль его регулярно выталкивали не только из победителей, но даже из призеров, причем на протяжении всей его спортивной карьеры равномерно
Это не то что сегодня Фуркад: 2013, 2014, 2015, 2016 - золото в инвидуалке
Вот это называется - у Фуркада нет конкурентов.
А у Тихонова как раз была дикая конкуренция.
Может скажете, что устал он к концу спортивной жизни?
Так и этого нет, ведь в эстафетах золото Тихонов добывал все 13 лет, а последние годы (1976-77) побеждал и в спринте, который только что появился.
Вот так факты развеивают неумелое желание обязательно возразить.
Не беритесь за анализ чего-либо - это не ваше. | для _prizrock_:
Шипулин Антон Владимирович (в сборной 2009-2017) - 65 медалей (22 золото, 21 серебро, 22 бронза)
В том числе на олимпиадах (2010,2014) - 1 золото, 1 бронза
В том числе на чемпионатах мира (2011,2013,2015,2017) - 1 золото, 3 серебра, 3 бронзы
Но он по мнению иксперда лузер, а Слепцова топ, хотя у него медалей больше в 2 раза.
Именно так.
Слепцова 8-ая из советских и российских спортсменок за все время существования биатлона.
А что Шипулин?
А Шипулин у нас среди советских и российских биатлонистов с момента появления биатлона занимает лишь 17 строчку, то есть конец второго десятка.
Перед Шипулиным идут истинные мастера: Александр Тихонов (15 золото), Юрий Кашкаров (6 золото), Виктор Маматов (6 золото), Валерий Медведцев (5 золото), Ринат Сафин (5 золото), Николай Круглов (5 золото), Сергей Булыгин (5 золото), Владимир Драчев (4 золото), Н.Н. Круглов-младший (4 золото), Владимир Меланьин (4 золото), Сергей Чепиков (4 золота), Виктор Майгуров (3 золото), Максим Чудов (3 золото), Александр Ушаков (3 золото), Сергей Тарасов (3 золота), Альгимантас Шална (3 золота)
Это ведь принципиальная разница:
Слепцова - 8 место
Шипулин - 17 место
Слепцова - топ, она в десятке лучших, а Шипулин уныло плетется в хвосте второго десятка | | Шипулин по золоту на ЧМ в рейтинг ставит, а Слепцоыу по этапам на КМ. Как хочет так и высерает свои рейтинги и таблички. Адекватности ноль :) | для Йокки:
Да, отсутствие конька тогда не учёл, косяк.
Не беритесь анализировать - это не ваше (или я это уже говорила?)
Косяки у вас ходят толпой.
Смотрим ваше:
Харальд Грённинген: 1968 ГРЕНОБЛЬ, ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ
МУЖЧИНЫ, 15 КМ, КЛАССИЧЕСКИЙ СТИЛЬ золото 47:54.2
Олимпийские игры 2014 — 15 км классическим стилем
1 Дарио Колонья (SUI)38:29,7
А вам не кажется, что вы снова что-то не учли?
Например, что проводимые в разных местах гонки различаются между собой:
- разная сложность трассы
- разная высота расположения трассы над уровнем моря
- погода во время проведения гонок
А потому вопрос: что собственно вы теперь пытаетесь доказать?
В посту 2119 вы сморозили глупость пытаясь сравнивать результаты Шипулина и Тихонова на одной дистанции.
Это ведь ваши слова: 23 минуты разницы между временем Шипулина и Тихонова (с учётом стрельбы). Уделал Антон вашего Тихонова.
Я вас просто размазала и вы со мной согласились, пусть и частично, написав в посту 2128: Да, отсутствие конька тогда не учёл, косяк.
А теперь снова пытаетесь кого-то опровергать.
Кого?
Так ведь самого себя.
Полагаю не стоит публично заниматься самобичеванием, нам и так с вами все понятно.
Еще раз вам поясню.
Вам, чтобы говорить о начале биатлона, требуется быть действительно любителем, если не фанатом, отлично знающим историю этого вида спорта, или же просто иметь аналитический склад ума.
У вас не просматривается ни первое, ни второе - потому вам трудно.
Мне вообще ничего не надо, ибо то, что вы должны узнавать и изучать, я просто вспоминаю.
Это ведь на моих глазах немцы пропихивали мелкашку и пропихнув стали резко выигрывать.
Это при мне были скандалы и споры вокруг конькового хода, вокруг обтягивающей аэродинамической одежды, пластиковызх лыж, синтетических мазей и всего прочего.
Иногда я просто о чем-то забываю - это нормально, но в процессе диалога вспоминаю или по крайней мере знаю, как это должно было быть, а потому легко нахожу подтверждения своим словам.
В этом разница: вам надо сильно напрягаться и изучать, а мне лишь вспомнить. | для Эмплада:
В фильме "Ворошиловский стрелок" нормальный русский мужик, уже дед, приобрел винтарь и порешил преступников - детишек высоких родителей, понимая, что правосудия не дождаться.
Без сожаления.
Как и положено.
Ну, такое себе "как и положено". Самосуд сложно назвать адекватным решением проблем. Но не удивлён, что для тебя это норма)
Значит конкуренция была, причем сильнейшая, коль его регулярно выталкивали не только из победителей, но даже из призеров, причем на протяжении всей его спортивной карьеры равномерно
Да-да, огромная конкуренция, с такими отставаниями и попаданием на подиум чуть ли не любителей, по твоим словам... Единственная причина заставляющая это утверждать - то, что Тихонов является кумиром.
Иначе не утверждалось бы, что результаты:
1968 - серебро 1969 - золото 1970 - золото 1971 - серебро
2013, 2014, 2015, 2016 - золото в инвидуалке
принципиально отличаются и в одном случае конкуренция есть, а в другом нет.
Вот это называется - у Фуркада нет конкурентов.
Увы, у него действительно нет конкурентов, а вот среди остальных конкуренция очень высокая.
Не беритесь за анализ чего-либо - это не ваше.
Верну эту рекомендацию. Ибо аналитег, сначала утверждающий, что главное - это медали, а потом, что 30 медалей лучше чем 65 то ещё днище) | для Эмплада:
А вам не кажется, что вы снова что-то не учли?
Например, что проводимые в разных местах гонки различаются между собой:
- разная сложность трассы
- разная высота расположения трассы над уровнем моря
- погода во время проведения гонок
Так подними статистику и сравни скорости тогда и сейчас не по 1 гонке, а более масштабно)
А потому вопрос: что собственно вы теперь пытаетесь доказать?
Что-то доказать я пытался в 2006, когда только попал в сеть. Сейчас я ничего не пытаюсь доказать, тем более, тому кому невозможно ничего доказать в принципе. (или я это уже говорил? :) )
В посту 2119 вы сморозили глупость пытаясь сравнивать результаты Шипулина и Тихонова на одной дистанции.
Это ведь ваши слова: 23 минуты разницы между временем Шипулина и Тихонова (с учётом стрельбы). Уделал Антон вашего Тихонова.
Я вас просто размазала и вы со мной согласились, пусть и частично, написав в посту 2128: Да, отсутствие конька тогда не учёл, косяк.
Не размазала, а указала на ошибку, что я и признал. Это называется "умение признавать ошибки", понимаю, тебе это не знакомо.
Вам, чтобы говорить о начале биатлона, требуется быть действительно любителем, если не фанатом, отлично знающим историю этого вида спорта, или же просто иметь аналитический склад ума.
Есть ещё одно необходимое условие для этого. Непредвзятость. Но да, это тоже что-то из разряда фантастики, видимо)) | Осталось немного времени до последней гонки сезона у женщин.
А ведь в теме упущен женский пасьют.
С одной стороны - прошел и прошел, нашим ведь и не светило ничего.
Но... обратим внимание на некоторую существенную деталь.
В теме упорно поливали грязью Виролайнен, обладательницу Большого хрустального глобуса Кубка IBU сезона 2016-17 годов.
А ведь в пасьюте она заняла 23 место.
Скажете - невысоко?
Не соглашусь.
Только 20 спортсменок мира пробежали лучше ее. А ведь она на старте проигрывала много и поднялась на 23 место с 36 места в спринте.
Но это не все.
Главное в ином.
Виролайнен - лучшая из наших биатлонисток и этим все сказано.
Сливко - 24 (30-я на старте)
Старых - 27 (съехала с 15 места на старте)
Акимова - 31 (40-я на старте)
Мошкова - 52 (60-я на старте)
Услугина - 55 (съехала с 39 места на старте) | | Дальмайер проигрывает чешке - пичаль | Акимова 2.02 - полет нормальный
Хильдебрант - промазала
Кошмар - чешка не промазала
Надежды только на Экхофф | | кстати народ, а кто-то кроме нашей сборной вообще финиширует с флагом если есть возможность? | | Тириль Экхофф жми, не дай чешке тебя достать! |
<<|<|102|103|104|105|106|107|108|109|110|111|112|>|>>К списку тем
|
