Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|104|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
И вообще полезно для развития делать выводы на основе известных фактов. Это компьютер только накапливает информацию, но не умеет делать выводов из нее
вы ГЕЙ? Или по привычке все через ж0пу7 | для Штурмгешутц70:
недавно стало троллей пробегало , вам туда >>> | в силу того, что тему Сталин-Троцкий-Гитлер закрыли, можно ползти в эту тему. она по сути, ни чем не отличается.
времена и нравы. политика этого времени- очень похожи и взаимосвязаны. ВОВ и 2МВ- одно из другого вытекает. цифры не приветствуются , ибо (врут) и мешают думать | вот читаю в вики- Операция «Гроза» — гипотетическая эшелонированная стратегическая наступательная операция,
Условное название «Гроза» было предложено Виктором Суворовым в его книге «Ледокол»
смысл говорить о планах обороны и о вымышленных операций.
да. план обороны может предусматривать атакующие действия для последующих переговоров ну и что ?
да отпечатали ( типографии) на всякий разговорники и раздали.
ну и что? в 82 году в каждой школе проводились политинформации по поводу Фолклендских событий. СССР болтало языком,а англия золотым мешком.
в итоге англия прогулялось за 13к по воде и решило все свои проблемы.
а СССР и дальше продолжало говорить, хотела больше сказать, но не могла, ибо раком стояла. | интернет
данная телеграмма/фальшивка Зорге , я приведу другие его шифровки по данному вопросу:
10 марта 1941 года:«Новый германский ВАТ считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза».
2 мая:«Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР… Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией» .
19 мая:«Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина,
заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать».
30 мая:«Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся».
1 июня:«Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
15 июня:«Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет» .
20 июня «Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна».
это только один разведчик и только его шифровки
а таких было десятки.
вы скажите, что Сталин-Берия идиоты и не верили им ?
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
как думаете , был ли он выполнен русскими людьми ?
беседа с Головановым ( весна 1941 года)! Павлов связался по ВЧ со Сталиным. И тот начал задавать генералу вопросы, на которые командующий округом ответил следующее:
«Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а мои разведчики работают хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией…»
это люди( во власти) и люди имеют привычку врать , и врут постоянно.
пример события в Крымске.
и там и там противостояние федералов и местной власти, хотя и те и другие участвуют по схемам откатов в дележе гос бюджета | для ЯРИЛКА:
у вас есть огромные проблемы в образовании, хотя вы прекрасный математик и дружите с цифрами, но не с логикой.
Знаете, с образованием у меня полный порядок и математиком я всегда была хорошим. Про логику Вы ошиблись: все мои начальники доходили иногда до, как бы помягче выразиться, полного возмущения, именно от моей логики. Им бы все с шашкой наголо и всех как капусту нашинковать.
вы загоняете себя только в рамки ВОВ
Именно и умышленно. Подойдет сентябрь, может быть открою тему про ВМВ.
оперируете цифрами из каких то источников, половина из которых фальсифицирована, а половина врет.
Как всегда Вы желаемое выдаете за действительное.
Как говорит Библия (Евангелии от Марка (гл.4, ст.22) и от Луки (гл.8, ст. 17): «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы».
Спустя 71 год можно при правильном обращении с источниками найти почти все, что я в этой теме продемонстрировала.
в силу того, что вы про совместную операцию июля - августа 1941 года, даже не подозревали ( СССР-ВЕЛИКОБРИТАНИЯ) цель нефть на БВ.
Я понимаю, что упрямство - это женская добродетель. Но сколько же можно про нефть БВ. Вы путаете середину ХХ века с началом ХХ1 века, на что Вам уже указывалось.
В 1940 году добывалось нефти: СССР – 31 млн.тонн, Ближний Восток (Иран, Ирак, Саудовская Аравия) – 12, США – 200, Румыния – 5, Индонезия – 8 и так далее.
Так, что доля БВ незначительна. А для Германии нефть БВ бессмысленна. Как ее оттуда доставлять. В этом отношении месторождения Баку более предпочтительны.
но ! Вы постоянно разделяете одно целое (ВОВ и 2МВ) , вам надо почитать другие источники.
Думаю, что "Историю Второй мировой войны" в 12-и томах я прочитала тогда, когда Вас в проекте не было.
вспомните мои слова, про моего деда участник 2МВ -начал воевать в 39 году против Финляндии. и закончил в 45 в берлине.
офицер,интендант- танковых войск.
так вот, он говорил что истоки ВОВ, нужно искать в зимней компании 39 года.
Вашего деда я не знаю, но как источник информации он мне вряд ли бы пригодился.
к слову про интендантов в арии СССР. как думаете , врали или нет? воровали или нет? подделывали бухгалтерию или нет?
К слову про интендантов в армии СССР. Как думаете, ловили их или нет? сажали их или просто расстреливали? устанавливали, что бухгалтерия поддельна или нет?
Так что, вновь к Библии: все тайное становится явным. | для звездосил:
Я не знаю кого ты цитируешь, это про резуна, суворовым это существо называть язык не поворачивается и отделять у него нечего и не от чего Пять достоверных цифр взятых для придания его потокам помоев правдоподобности
Вот у него отделять есть чего. А именно одну идею: СССР планировал первым ударить по Германии.
Остальное можно откинуть, он ведь публицист, а не ученый.
И я никак не пойму, какие цифры вы все находите у Суворова (Резуна). На мой взгляд цифр там вообще нет. | нефтянка- ресурсы -экономика! это основное. в принципе это базис , как 1МВ + колонии( германия была обделена)
так и ко 2 МВ.
я надеюсь , вы не верите в утопическую болтовню идеЙ красных или коричневых ( для плебса). в большой политике правит экономика.
Именно и умышленно. Подойдет сентябрь, может быть открою тему про ВМВ.
что вы откроете? протоколы Сионских мудрецов))
война была 70 лет тому назад- все уже давно известно и понятно.
на развале СССР-ГДР ( архивы штази) в 90х все данные открыли( продали)
от той войны остались только геополитические вопросы в рамках новых-старых границ и все!!
ну и сценарии для 3МВ.
противники все те же. Дальний восток, европа, англосаксы, Ближний восток.
и причины те же самые в 3МВ. ресурсы-экономика.
ничего не поиенялось и никогда не меняется
Про логику Вы ошиблись хорошо я согласна. вы математик от бога и с логикой дружите.
тогда есть пробелы в образовании и в формировании базовых основ в логических умозаключениях, по вопросам геополитики.
на основе вашего не понимания всего , что выходит за рамки границ СССР на 40 годы и вообще, начала века 20. ибо делить 1МВ от 2 МВ, не очень правильно, а отделять ВОВ от 2МВ- просто глупость.
вы постоянно , акцентируете внимание на 22 июня 1941 и на на кучу фальсифицированных цифр.
22 июня 1941 все цифры врут, причем у всех сторон( половите меня на этих словах)
цифры ваше все. на цифрах строятся ваши умозаключения.
ошибка | для ЯРИЛКА:
есть факты. СССР имела план обороны, один из планов обороны,был планом удара по Румынии (нефть) , для чего весной офицерам КА были розданы русско(не немецкие)-румынские разговорники.
Сначала определитесь с терминами.
"Оборона, вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, нанести ему поражение, удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление."
Из определения следует, что план удара по Румынии не может быть планом обороны. Зато под него подходит другое определение.
"Агрессия - любое незаконное применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооружённой силы первым)."
То есть называйте вещи своими именами, дабы не путать других. Никаких планов обороны у СССР не было. Был план первого внезапного удара, план наступления.
Эмплада- поймите. 2МВ и 1 МВ это война экономическая. война за колонии, за ресурсы, за нефть. в начале 20 века произошла смена топливного момента.( с угля на нефть) чья компания ШЕЛЛ в 20веке?
СССР строила коммунизм. Колонии и ресурсы коммунистам были не нужны. Им нужна была только победа коммунизма в мировом масштабе.
А ресурсы? Ресурсы бы при полной победе и так приложились бы. Что мелочиться? | Эмплада
А для Германии нефть БВ бессмысленна. Как ее оттуда доставлять
подождите. ну не хочу вас обижать. ну вы несете чушь. нук подумайте.
Германия сидит на искусственном топливе- его цена на порядок выше нефти. вы просто забудьте свои зашоренные затемнения сознания.
для примера, поднятие в современном мире на 10 проц цены на нефть вносит коррективы в экономику кучи стран.
а тут военная машина Германии 40 годов, которая целиком зависит от топлива и ресурсов.
успокойтесь и все таки начните думать головой | для ЯРИЛКА:
(отвлеку внимание)
а тем временем ударю вас ногой
пример удачный!
В том и суть, если буду ожидать удара, нападение Вашей ножки будет отбито.
Так же и по состоянию на 22 июня 1941 . Армия была мобилизована, 6 млн под ружьем.
Если бы ожидалось нападение Германии, оно было бы отбито, по крайней мере не было бы разгрома.Но готовились не к обороне своей территории, а к вторжению на вражескую территорию. Линия Молотова планировалась как опора для защиты от контратак.
у Гитлера была возможность ( планы-блицкрига) удара по СССР ( цель Кавказ-нефть), когда он шел на БВ. он и ударил( ошибка его) он тупо просчитался ( статистика) ( неверный анализ 39года )
не совсем понял, когда Гитлер шел на Ближний Восток?
2МВ и 1 МВ это война экономическая. война за колонии, за ресурсы, за нефть. в начале 20 века произошла смена топливного момента.( с угля на нефть) чья компания ШЕЛЛ в 20веке?
Читал интересную книгу, но на ноутбуке жесткий диск накрылся и она пропала, а сейчас не помню автора и название. Что-то вроде "Либеральная экономика IXX-XX век" Или "Мировое господство"
В книге подробно описывалась история создания нефтяных компаний, причины Первой мировой, приход Гитлера к власти.
Самая интересная тема была махинации с долговыми обязательствами Германии по Версальскому договору. Финансовый кризис последовавший , когда лопнул кредитный пузырь (Великая депрессия 1929-1939) очень схож с тем, что может ожидать сейчас Европу, когда лопнет кредитный пузырь Греции, Италии, Испании. Жаль, потерял книгу | СССР строила коммунизм. Колонии и ресурсы коммунистам были не нужны
очередной бред от ТС. ну слышать не реально. ну что вы творите.
зачем писать полную галиматью | Foenstein ну не нужно было именно в 41 г ССср нападать на германию. наоборот был пакт и Германия воевала с врагом и СССР и ГЕРМАНИИ.
и Германии также не нужно было воевать, против СССР. есть пакт и идет война с Англией
парадокс. но это правда
привет. у вас есть 2 врага, вы идете по улице и видите как они дерутся.
вы полезете их разнимать?
В том и суть, если буду ожидать удара, нападение Вашей ножки будет отбито.
хорошо, ковбойская дуэль на револьверах, выигрывали те кто первый стрелял. умение выхватить 1м револьвер. люди упражнялись годами. ставка жизнь.
помните как в кино, они стоят и смотрят в глаза друг друга. меткость вторична ибо растояние минимальное | для ЯРИЛКА:
Мой пост:
А для Германии нефть БВ бессмысленна. Как ее оттуда доставлять
Остальное Ваше:
подождите. ну не хочу вас обижать. ну вы несете чушь. нук подумайте.
Германия сидит на искусственном топливе- его цена на порядок выше нефти. вы просто забудьте свои зашоренные затемнения сознания.
для примера, поднятие в современном мире на 10 проц цены на нефть вносит коррективы в экономику кучи стран.
а тут военная машина Германии 40 годов, которая целиком зависит от топлива и ресурсов.
успокойтесь и все таки начните думать головой
Много всего, в том числе в мой адрес.
Хорошо. Успокоилась и начала думать головой.
Как доставлять нефть с Ближнего Востока в Германию? И не просто нефть, а 5-10 млн.тонн.
Танкеров у немцев нет. У Италии крохи. Нефтепроводов до Средиземного моря нет. Железная дорога одна, да и та через Турцию, которая не очень то рвется в объятия Германии.
Сначала это, а уж потом про цены на мировых рынках. | Вдобавок ко всему, синтетическое топливо еще и дорогое. ……..производство синтетического горючего обходится в 7-12 раз дороже производства горючего из нефти. На использование синтетического бензина Гитлер решился не от хорошей жизни. Желающих повторить опыт Гитлера трудно найти. Судить о качестве и стоимости синтетического горючего позволяет такой факт. Во второй половине ХХ века мир не раз потрясали нефтяные кризисы. Химическая промышленность всего мира в начале третьего тысячелетия куда как мощнее, чем химическая промышленность Германии в 1941 году. Однако почему-то никто не спешит производить синтетическое горючее.
интернет врет или нет? | для ЯРИЛКА:
СССР строила коммунизм. Колонии и ресурсы коммунистам были не нужны
очередной бред от ТС. ну слышать не реально. ну что вы творите.
зачем писать полную галиматью
По этому поводу всегда вспоминаю маленький рассказик фантаста Никитина.
Там космонавт-землянин, потерпев аварию, сел на неисследованную планету. А там живут какие-то сонные динозаврики. Естественно, он ничего один отремонтировать не может. Но динозаврики, без его ведома, что-то у него сделали в мозгах и он стал суперменом и даже больше. Перед отлетом благодарит динозавриков и заявляет, что теперь земляне покорят всю Вселенную. А они отвечают, что разбудили у него в мозгу только несколько центров, а там еще есть. И поэтому видно, что природа создала землян для каких-то особо важных дел. А что до Вселенной, то Вселенную вы (земляне) и так покорите.
К чему это. Да к СССР. Решив проблему о распространении коммунизма на всю планету, зачем беспокоится о ресурсах. Все ресурсы и так будут в руках коммунистов.
Для особо непонятливых (Ярилки): больше никого на планете Земля не будет кроме огромного СССР.
А Вы - ресурсы, ресурсы!
Тогда ресурсы и так будут наши. | для ЯРИЛКА:
цифры ваше все. на цифрах строятся ваши умозаключения.
ошибка
Ярилка, Ярилка! Недаром говорят, что девичья память короткая.
Вам ведь не так давно МаркизПомидор долго и упорно объяснял про значение цифр, арифметики для построения каких-либо теорий и просто высказываний.
Уроки Вам не в прок. | Несмотря на имевшиеся была обеспечена черными металлами на 50%, цветными — почти на 20%, жидким топливом— на 30—40%, текстильным сырьем—на 15—20% 2. Причем в 1938 г. Германия 62% всего стратегического сырья и 46% всего продовольствия импортировала из заокеанских стран.
Особенно не хватало Германии нефти, значение которой в современной войне огромно. Годовая потребность Германии в нефти в предвоенные годы составляла 7— 8 млн. тонн, из них более 5 млн. тонн ввозилось из-за границы. Во время войны Германия стремилась удовлетворить свои потребности в жидком топливе за счет ввоза его из зависимых и оккупированных стран и путем расширения синтетического производства в стране. Не случайно в первые годы войны гитлеровцы возлагали большие надежды на румынскую и австрийскую нефть. Но Международные отношения после второй мировой войны. Т. 1.
в начале войны добыча нефти в Румынии стала неуклонно падать, о чем свидетельствует приведенная ниже таблица.
Добыча и экспорт румынской нефти в 1939—1941 гг
(в тыс. тонн) что в 1941 г. Германия вывезла из Румынии около 3 млн. тонн нефти, т. е. в 2 с лишним раза больше, чем в 1939 г. Кроме того, Германия вместе с Австрией сама добывала около 1 млн. сырой нефти и производила более 5 млн. синтетического топлива и горючего.
http://warandmoney.ru/zapasy-k-nachalu-vtoroj-mi-rovoj-vojny-u-germaniya/
просто надо читать и понимать механизмы экономики. они у всех стран едины и законы экономики едины для всех и для 1 человека и для семьи и для государства. для клана, для племени, для отдельного острова тоже. | для Foenstein:
у Гитлера была возможность ( планы-блицкрига) удара по СССР ( цель Кавказ-нефть), когда он шел на БВ. он и ударил( ошибка его) он тупо просчитался ( статистика) ( неверный анализ 39года )
не совсем понял, когда Гитлер шел на Ближний Восток?
Не обращайте внимания.
Это у нее такая идея фикс. Уже не первый раз высказывает.
Ну путается девушка немного в географии, с арифметикой трудности.
Так ведь немцев на Ближний Восток не через Аляску посылает. Уже плюс. | Да к СССР. Решив проблему о распространении коммунизма на всю планету, зачем беспокоится о ресурсах. Все ресурсы и так будут в руках коммунистов.
Для особо непонятливых (Ярилки): больше никого на планете Земля не будет кроме огромного СССР.
А Вы - ресурсы, ресурсы
в 41 году у СССР кругом одни враги. друзей нет.
реально воевать против всех?
Сталин -прогматик ждет будующего в надежде, что покоренная Европа его позовет на помощь и он на белом коне , придет на помощь и принесет железным мечом коммунизм европе.
это вписывается в логику. нападение в 41 на германию, против логики |
<<|<|104|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|>|>>К списку тем
|
