Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
чего-то ярилку понесло на цифры, она же их не признает...
для ЯРИЛКА:
великолепная логика в 2180, а теперь смотрим
1) если ждать окончания войны германии с бритами, то после разгрома бритов немцы все войска стянут на границу с СССР и ой не факт что получится их раздавить. плюс бриты могли с немцыми и договориться и явно не в пользу СССР.
2) континентальная европа и без того захвачена Гитлером, самое время скакать на белом коне, пока немцы бритами заняты и собраться не успели. | для ЯРИЛКА:
это вписывается в логику. нападение в 41 на германию, против логики
Я только в одном согласна с Вами.
Строго по логике СССР должен бы ударить в конце мая 1940 года, когда Германия вторглась во Францию.
Но ни руководство СССР, ни союзники, ни сами немцы, вообще никто в мире не ожидал, что самая мощная армия Европы (а у Франции была именно такая армия) развалится в считанные дни.
Даты начала боев руководство СССР тоже не знало.
А проблему в 30 дней развертывания для СССР никто не отменял.
Так что подгадать заранее было невозможно, а через неделю уже все было ясно, а главное - поздно.
Это как с Польшей. Реально французы и англичане помочь не успевали. Стратегическое наступление за неделю не готовится.
Так что осталось СССР ждать следующего удобного момента.
А немецкая молниеносная разборка на Балканах дал понять, что ждать больше нечего.
Вот с апреля 1941 года процесс и пошел. | для gary13:
Вопрос если выяснили по сути тему топика что дальше с ним делать?
Вас этот вопрос уже долгое время мучает.
Не волнуйтесь и положитесь на меня.
Что делать с темой, я как-нибудь решу. | МентальныйРак
да, я не признаю цифры на 22.06.1941, только на эту дату начала войны. слишком много фальцифицированно
Эмплада
у вас проблемы со 2МВ, вы ее не понимаете . вы специалист по ВОВ. вы эту войну знаете в цифрах, ибо так вам говорят ваши источники,
вы делите ВОВ от 2МВ. еще раз, если вы не были не в курсе о вводе КА в союзничестве с Англией войск в конце лета на ближний восток, то это не ошибка ваша, а базовые пробелы в образовании.
без базовых знаний, формировать логические цепочки кощунственно.
без понимания экономики, а вы не понимаете экономические законы, которые едины для всех и во все времена, рассуждать о политике нет смысла.
без понимания геополитических интересов участников 1 и 2 мировой войны, толковать про ВОВ можно с семечками около подъезда.
. | Эмплада
Строго по логике СССР должен бы ударить в конце мая 1940 года, когда Германия вторглась во Францию
давайте упростим . Вот ваши слова. докажите через источники и ссылки своё утверждение | для ЯРИЛКА:
давайте упростим . Вот ваши слова. докажите через источники и ссылки своё утверждение
А зачем упрощать. И зачем в данном случае какие-то источники и ссылки.
Вы просто прочитайте мои слова: Строго по логике
В данном случае я высказываю свое собственное суждение, основанное на знании мною теории стратегии и тактики, сил сторон и прочих военных премудростей, а также на логике (в которой Вы мне отказываете) и элементарном здравом смысле (в котором мне кое-кто другой отказывает).
Естественно, мое мнение совпадает с мнениями ряда исследователей, которые это же написали в своих трудах.
Но что я могу с этим поделать? Опередили, вражины! | для ЯРИЛКА:
у вас проблемы со 2МВ, вы ее не понимаете . вы специалист по ВОВ. вы эту войну знаете в цифрах, ибо так вам говорят ваши источники,
Вы, как всегда, других меряете по себе. А это порочная практика.
Ведь все, что я написала - это незначительная часть того, что имею. Малый объем цифр по двум странам на конкретный момент Вас оглушил и ошеломил. Так что же с Вами будет, если я тоже буду писать еще и по Англии, Франции, Италии, США, Японии и очень многим малым странам. Вы же просто задохнетесь от информации.
Так что "априорно всегда найдется такой носитель разума, который будет выше вас".
Это не я, это классики фантастики изощряются. | В данном случае я высказываю свое собственное суждение, основанное на знании мною теории стратегии и тактики
имеете полное право. но незнание экономических законов искажает ваши суждения.
прочих военных премудростей без понимания политических раскладов, эти ваши знания, много пользы тоже могут не нести.
Малый объем цифр по двум странам
вы говорите о цифрах на 22.061941? вы не допускаете, что они искажены?
Естественно, мое мнение совпадает с мнениями ряда исследователей
давай те поговорим о них. | Строго по логике СССР должен бы ударить в конце мая 1940 года, когда Германия вторглась во Францию
обоснуйте Эмплада | для ЯРИЛКА:
Строго по логике СССР должен бы ударить в конце мая 1940 года, когда Германия вторглась во Францию
обоснуйте Эмплада
Даже не знаю, что обосновывать.
Самое простое и логичное: начав наступление 17 мая 1940 года, наши войска 25 мая окажутся в Берлине. Некому им в этом помешать. | Эмпладаначав наступление 17 мая 1940 года, наши войска 25 мая окажутся в Берлине
отлично. СССР в виде КА победоносно входит в Берлин. и что случается дальше. какие выгоды нам в 1940 году от победоносной войны.
СССР плюет на союзнический договор
подписанный 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союз.
плевать на союзников Германии. какая мелочь , несчастная Япония, маленькая Италия, бедная Румыния и ТД.
СССР ведь одержал победу над Германией.значит всех победит.
а то что пакт в значительной мере определил судьбу латышей, эстонцев, литовцев, а также западных украинцев, белорусов и молдаван это мелочи.
В 1936 г. советская сторона предлагала Берлину подписание договора о ненападении. идиоты они ( СССР) по мнениию ТС- постоянно мир предлагали Германии.
сталин видимо глупый. своих союзников обвиняет
речь Сталина, произнесенная 10 марта 1939 года на XVIII съезде ВКП (б). В этой речи Сталин обвинил англо-французов в провокации войны и заявил о готовности к «политике мира» в отношении Германии
и Гитлер в своей речи 1939 года , говорит о своих врагах Англии и Франции
Германия отказывается от претензий в сторону Украины( супратив воле покойного Бисмарка)
еще не нужно забывать . что идет война между Японией и СССР- причем реальная.
а Германия воюет с Англией и Францией. ( геополитические противники СССР)
но Тс говорит. что СССР сама без чьих либо просьб решила разгромить за неделю Германию
начав наступление 17 мая 1940 года, наши войска 25 мая окажутся в Берлине
Эмплада вы здоровы? | для ЯРИЛКА:
отлично. СССР в виде КА победоносно входит в Берлин. и что случается дальше. какие выгоды нам в 1940 году от победоносной войны.
Дальше до осени в Париже и на берегу Ла-Манша.
А Румыния? Я же Вам уже писала: для особо важных дел. А Румыния тогда сама сдастся, как и Прибалтика. Куда ей деваться? | ввиду вашего полного слабомыслия уважаемый ТС, дальнейшую беседу вести смысла нет.
Дальше до осени в Париже и на берегу Ла-Манша.
А Румыния? Я же Вам уже писала: для особо важных дел. А Румыния тогда сама сдастся, как и Прибалтика. Куда ей деваться?
Австралийских кенгуру солдат КА пожарить не хотел, где нибудь на пикнике, скажем около Босфорского залива, сидя на трофейной шкуре медведя гризли ? | для ЯРИЛКА:
Воля Ваша уважаемая Ярилка.
А ведь я просто повторила стиль и характер Ваших постов. | Эмплада
когда сказать вам нечего , вы обычно пишет глупость. | для ЯРИЛКА:
Исправляюсь.
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
как думаете , был ли он выполнен русскими людьми ?
Я думаю, что большинством - выполнен.
Потому что это армия.
Потому что войну в низах ждали.
Потому что этот приказ шел в потоке других приказов, которые все были направлены на подготовку к войне.
А еще я верю потому, что все русские люди разные.
Так, ВВС Западного особого военного округа командовал Копец Иван Иванович, лётчик-истребитель, генерал-майор авиации, Герой Советского Союза за воздушные бои в Испании, который по воспоминаниям подчиненных не вылазил из кабины своего собственного самолета (между прочим боевого И-16), постоянно облетая аэродромы подчиненных ему частей.
Этот человек не дал бы командирам полков и дивизий халатно отнестись к исполнению приказов. | «Под непонятный гул, доносившийся от проходившей в 17 километрах границы, летчики с немногочисленным техперсоналом торопились поставить на самолеты вооружение: как нарочно, оно было снято во всем полку по приказу командующего Белорусским военным округом Д.Г.Павлова, накануне приезжавшего на аэродром "Новый Двор" вместе с командующим ВВС округа генералом И.И.Копцом.»
Уважаемая женщина Эмплада. У Вас как ни пример, так в лужу пук. Дата в цитате вверху- 20.06.41. Хорош генерал, ога... | 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны
Подробнее: http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html
приказ наркома Тимошенко № 0367 от 27.12.40 г. не был выполнен так же, как не был выполнен приказ наркома Ворошилова № 0145 от 09.09.39 (тридцать девятого!) года.
ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил…
акт передачи власти от Ворошилова к тимошенко
http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
почему 27 декабря 1940 года новый нарком обороны - Тимошенко сменивший Ворошилова издал приказ №0347 по маскировке аэродромов. В этом приказе говорилось, что ещё Ворошилов приказывал обеспечить маскировку не только всех оперативных аэродромов но и всей аэродромной сети военно-вооздушных сил. И этот приказ небыл выполнен. Кто должен был выполнять его? Лично Сталин бегать должен с маскеровочной сетью и прикрывать самолёты? Этот приказ генералами небыл выполнен ещё при Ворошилове, потому Тимошенко повторно вынужден был дать этот приказ. А вы в курсе, что менее чем за 2 дня до войны Тимошенко был вынужден ещё раз издать этот же указ, потому-что генералы в Западном округе не потрудились этот приказ выполнить? Снова Сталин виноват, что не бегал и не засеивал полосы травой и не маскировал самолёты? Это только один единственный пример бездарности генералитета. Единицы были, кто удосужился подготовиться. А знаете кто лучше всего готов был к войне? Пограничники. А кто ими командовал догадываетесь? Ну? Что скажите?
вы представляете себе не выполнение приказа НАРКОМА ВОРОШИЛОВА? | для ЯРИЛКА:
Богданыч про Копца сказал хорошо. Значит неприкасаемый. Рычагов тоже. | для Эмплада:
То есть речь идет о планах удара по Румынии. И Вы утверждаете и возражаете в этом посту, что сил у 9 армии для этого недостаточно.
Вы как то забыли привести силы противника. Ни чего, это бывает.
Я Вас поправила. Каким образом? А вот каким: коль речь о нападении на Румынию, то надо учитывать 18 армию. Ее наличие предусматривалось планом удара по варианту от 15 мая 1941 года. И тогда сил у СССР гораздо больше.
Все. Конкретный момент и поправка именно по планам. Причем войска, предназначенные для 18 армии, уже на месте в резерве Киевского округа и ждут только приказа и штаба, который их возглавит.
Угу, если не забывать, что эта армия формировалась на базе КОВО и ХВО. Конечно это мелочи, которые от вас я и хотел получить. Но увы и ах, их не было.
А заодно уточнила, что 18 армия создана утром 22 июня.
То есть она не только была в не исполнившихся советских планах вторжения, но и в реалиях июня 1941 года.
Мало того. Активные бои на южном участке фронта начались только 2 июля (до этого шли бои за плацдармы) и армия успела полностью оформиться и 25 июня включена в состав Южного фронта (о чем я Вам рассказала ранее). А следовательно, наравне с 9 армией приняла удар 11 армии немцев и румынских войск.
То есть вы не знаете формирования и организационных процессов.И да же по вашему, не професиональному видению, присутствует некий оксюморт. Прошло 10 дней, а сталинская машина агрресси на беззащитную Румынию, была способно только на то что бы в обороне ее силы надо учитывать
На счет 18 армии, эта армия обороняла, край где я живу, и освобождала город где я живу. Так что знаем мы о ней. Но конкретики от вас я не добился. |
<<|<|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|>|>>К списку тем
|
