Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
эти тексты сочинялись людьми, жившими в конкретной исторической обстановке
Так понятно, что люди. Но события могли быть на самом деле, и даже еврейский бог мог существовать.
Вообще, у слова "бог" не одно значение.
Это может быть Бог-Абсолют, творец всего - но это понятие довольно абстрактное. Бог - не личность и не существо в нашем понятии, это скорее принцип, как например материя или пространство. Во вселенной есть материя и есть дух. Дух это как раз и есть Бог, высший разум. Если говорить, что его нет, то с тем же успехом можно сказать, что и материи нет, а то что мы видим, будто она есть, так это только кажется. Вот во сне нам тоже снятся разные вещи, кажущиеся реальными, но они нематериальны.
И другое понятие бога - как некое очень могущественное, по сравнению с людьми, существо. Это может быть, например, какой-то пришелец, владеющий непредставимыми технологиями. Естественно, он не всеблагой и не всемогущий, но если библия писалась о нём, то там могли и приукрасить, притом добавив кучу противоречий.
Однако сам этот бог мог быть. Хотя мог и не быть, вся библия могла бы быть и выдуманной. Но поклоняться ему я в любом случае считаю лишним. | для Akron:
Во вселенной есть материя и есть дух.
Дух наука пока что не обнаружила. Как и любого бога.
Это может быть, например, какой-то пришелец, владеющий непредставимыми технологиями. Естественно, он не всеблагой и не всемогущий, но если библия писалась о нём, то там могли и приукрасить, притом добавив кучу противоречий.
Судя по тому, что понаписано на этому тему у разных народов в разные времена, этих пришельцев целый звёздный флот был. :) | для Akron:
Но события могли быть на самом деле
Так я ведь и не утверждал, что ВСЕ события, описанные в Библии - выдумка. Например, если из книг Судей и Царств повыкидывать чудеса и пророчества, получится вполне вменяемая летопись. Подтверждаемая, кстати, археологией. Книга Левит - еврейский вариант Домостроя. И т.д.
Я даже думаю, что Христос существовал. Только он был не сын божий, а обычный проповедник, каковые в кризисные времена появляются во множестве. И судьба его была вполне обычна для проповедника нестандартной версии местной господствующей религии. Просто проповедь его была уж слишком необычна для тех времён, чем и зацепила множество сторонников. А потом новую модную секту сумели раскрутить и использовать в своих целях "эффективные менеджеры". На чём, собственно, вера и кончилась, а началась религия. | Дух наука пока что не обнаружила
Так наука не может обнаружить дух, это и не является её назначением. Назначение науки - изучать материальный мир.
этих пришельцев целый звёздный флот был
Возможно. Но писали всё это люди и для людей, понятным на то время языком. Так что сложно ждать особой достоверности. Проскакивают только тут и там то огненные колесницы, то какие-то ещё магические штуки. Но неизвестные технологии как раз и будут представляться дикарям как магия.
Я даже думаю, что Христос существовал. Только он был не сын божий, а обычный проповедник
Ну в любом случае личностью он был выдающейся, и важна не столько его божественность, сколько смысл его учения. Так то каждого человека можно назвать "сыном божьим" в каком-то смысле. | для Akron:
Так наука не может обнаружить дух, это и не является её назначением.Откуда тогда известно о существовании духа?
Ну в любом случае личностью он был выдающейся
Это да. | | эх ...а когда то я верил в - деда мороза | для _prizrock_:
Ну вообще-то морское дно изучается очень обширно, это разве новость? Лишь малая часть земной поверхности исследована в плане раскопок и т. п. Морское дно значительно больше по площади и гораздо хуже исследовано.
Тогда повторюсь, зачем создавать людей и ангелов, закладывая в них возможность совершать злые поступки? Потомку что иначе это были бы не свободные существа, а куклы, роботы.
Ты же сам говоришь, что "Бог" прекрасно живет и без них, потому что у него нету такой возможности, но это не отнимает у него свободы воли. Я не говорил, что Бог не имеет возможности. Бог именно, что осознанно не совершает зла. И именно к этому должны стремиться и люди.
для ВозмездиеАда:
Докажи. Или хотя бы покажи.Обратись к богу сам, и убедись самостоятельно.
Отрицая бога, человек отрицает надуманные и дикие представления о мире древних людей. В том числе, якобы греха и прочей богословской трепотни Вот, вот. В этом и есть самая мякотка атеизма, а вовсе не в мнимой научности. Весь атеизм это как раз стремление убедить человека, что греха то никакого и нет. Что за этим следует, вполне понятно.
По сути, отрицание религии - есть освобождение от прошлых предрассудков Ну да, ну да. Что атеисты имеют в виду под предрассудками, мы уже поняли. Понятие греха, различение добра и зла.
для -Ш_П_Р_О_Т-:
Эти науки опровергают те фантазии которые вы тут пишите о грехопадении.Как они их опровергают?
а для человека науки картина ясная, и он четко видит все закономерности.Опять повторю, что у вас весьма странное представление о науке. Учёный как раз никогда не скажет, что для него вся картина полностью ясная и что он видит все закономерности. Учёный с определённой уверенностью может говорить о частных вопросах.
как можно с азартом заниматься наукой когда в голове такое безразличие к произошедшему ранее на Земле? Потому, что учёные ставят перед собой конкретные задачи, их деятельность направлена на определённую часть материального мира. И именно это им интересно. Если учёный ставит перед собой задачу создания глобальной картины мироздания, то это уже не учёный, а философ.
А Исидор в курсе? Конечно, в курсе. | для Бильбо-хоббит:
Ех, Бильбо, Бильбо.
Ты еще не понял что это я тот самый парень, да, да, я есть бог....служи мне. | для Ибн Хоттабыч:
И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенкаТак не забывайте, что эти дети остались живы. для
ВозмездиеАда:
Но хоббит ведь не оппонент. Разумеется. Оппонировать можно осмысленной позиции, а не желаниям. Вся твоя позиция сводится исключительно к выкрикам: "Хочу, чтобы Бога не было. Хочу торжества смерти и греха".
для jura-khan:
Т.е. мы видим, что гипотеза о богоданности религиозных текстов не выдерживает критики,Ну если полностью игнорировать христианскую традицию толкования Священного писания, то вообще можно легко всё что угодно доказать. Очередное доказательство того, что между наукой и атеизмом нет ничего общего. Атеисты именно что упорно закрывают глаза на то, что не вписывается в их концепцию. | Откуда тогда известно о существовании духа?
Не наукой же единой все живут. Я же говорю - наука для материального. Изучить материю, построить из неё что-то, вот для этого наука. К духу такой подход неприменим в принципе, там свои методы.
Да и материалисту не стоит из-за этого париться, можно прожить всю жизнь, даже ни о чём таком не задумываясь. Разве что после смерти могут быть какие-то проблемы, но я не думаю, что это для него важно. | для Akron:
К духу такой подход неприменим в принципе, там свои методы.
Ясно, проехали.
для Бильбо-хоббит:
христианскую традицию толкования Священного писания
Вот чем научная статья лучше писания? Её толковать не нужно. :)
для KirllL:
Ты еще не понял что это я тот самый парень, да, да, я есть бог....служи мне.
Изыди, самозванец! Аз есмь бог! | Потомку что иначе это были бы не свободные существа, а куклы, роботы.
То есть сушества, которые совершают только благие поступки и живут в мире и спокойствии это роботы? Понятно. | для jura-khan:
Вот чем научная статья лучше писания? Её толковать не нужно. :)Ну вообще-то вопросы "А правильно ли мы поняли, что хотел сказать автор того или иного научного труда?" или "А что этим хотел сказать автор?" это неотъемлемая часть науки.
Но дело то не в этом. Дело в том, что атеизм как раз крайне далёк от научного подхода к чему бы то ни было. В нём нет ничего кроме ценностного выбора, выбора зла. | для _prizrock_:
То есть сушества, которые совершают только благие поступки и живут в мире и спокойствии это роботы? Понятно. Если они совершают эти благие поступки, только потому, что в них заложена такая программа и эти поступки не являются результатом их свободного выбора, то да, это роботы. | | ДЛЯ Бильбо-хоббит: Если атеизм далек от научного подхоа к чему бы то нибыло, то что же тога ближе всего? ПРАВОСЛАВИЕ!!! бинго! | | Веселая картина вырисовывается. Сидел такой "Бог", не знал чем заняться и решил землю создать. Создал такой и думает:" Чего-то не хватает, создам ка я людей. Но создам их не идеальными, чтобы мир не был таким скучным, а создам их с различными соблазнами, да еще и "древо" создам, чтобы еще веселее было." Его даже не смутило, что в прошлый раз когда он наделял ангелов такими соблазнами появился сатана и его соратники, решил не учитывать прошлых ошибок, а зачем, так же веселее. | Если они совершают эти благие поступки, только потому, что в них заложена такая программа и эти поступки не являются результатом их свободного выбора, то да, это роботы
Нет, не так. В них просто не заложена программа злых умыслов, а так ты полностью свободен. Хочешь в райском саду поспи, хочешь насоадись дарами природы, хочешь проведи время за приятной беседой и т.д. и т.п. Делай что душе угодно. | для Стенли_Морган:
Если атеизм далек от научного подхоа к чему бы то нибыло, то что же тога ближе всего? ПРАВОСЛАВИЕ!!! бинго! Ну я как раз всегда говорю о том, что религия и наука не противоречат друг другу, но и смешивать их не вижу нужды. Наука изучает закономерности материального мира. Религия открывает перед нами духовный мир. Православие основано на возможности непосредственного и личного общения с Богом. Наука тут не при чём. | | ДЛЯ _prizrock_: ТОЧНО. а потом когда вверг их в грех , говорит: "чет не получилось у меня ничего, дай ка всех утоплю"... И утопил... | для _prizrock_:
Но создам их не идеальнымиБог создал людей идеальными. Но идеал включает как раз в себя свободу и ответственность. Люди сами пошли не потому пути. Но Бог всё равно спасает именно нас, такие какие мы есть. Богу не нужны марионетки.
Нет, не так. В них просто не заложена программа злых умыслов, а так ты полностью свободен. Не читали "Заводной апельсин" Бёрджеса? Очень хорошо этот вопрос рассмотрен. Если ты нечто не можешь сделать именно из-за внутренне прошитого запрета, то ты не свободен. |
<<|<|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|>|>>К списку тем
|
