Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Кодекс Бусидо |
|---|
"Служить бы рад, прислуживаться тошно"
Кстати,ни Чацкий, ни его визави Молчалин самурайскому идеалу не соответствуют. Первый из-за своей "самости", гордости, переходящей в гордыню. Второй - из-за своего приспособленчества, в погоне за выгодой.
Забавно, но от идеала христианского эти персонажи также далеки. По тем же самым причинам | для НегославЪ:
Кстати,ни Чацкий, ни его визави Молчалин самурайскому идеалу не соответствуют.
А ведь никто и не сравнивает.
Цитата приведена лишь в качестве иллюстрации между служением и рабством, холуйством.
Неужто это трудно понять?
"Если ты думаешь только о том, чтобы выиграть, с трудом добытая победа будет хуже, чем поражение.
А поражение в этом случае будет жалким поражением"
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая") | для НегославЪ:
Разумеется. Оба дети европейской культуры Нового времени. Особенно Чацкий. Молчалин - Европа плюс российская чиновничья среда плюс допетровская патриархальная культура боярских дворов. | для Соэльди:
А ведь никто и не сравнивает.
И я не сравниваю.
Просто Кстати | А коль скоро заговорили об Индии, то следует вспомнить, что индийские кшатрии - достойный аналог и рыцарей, и самураев. Пример - гуркхи и раджпуты (см. фильм о раджпутах из цикла "Воины мира"), еще пример - сикхи.
то что индусы - отморозки - факт. но тоже не пример для подражания) ни в чем.
богатая культура - вовсе не значит, что она богата чем-то хорошим.
Индия была страна относительно закрытая. куда ни плюнь - Гималаи. ну и мирок там сложился достаточно гадкий.
касты. и этим все сказано. все кто ниже - фекалии. для тех кто выше - ты бессловесное дерьмо. причем - по рождению. раз и навсегда. это и сейчас есть - а на местах - в особенно диких архаичных формах.
да индийская боевая культура богата. оригинальные школы, техники...но в виду закрытости, она была во многом ритуализированна. опереточна по своей сути.
да - убивать индусы любят, а некоторые и хорошо умеют. но их боевые техники (приемы. а не танки))) нельзя рассматривать в отрыве от культуры...
есть байка про японского нинзя, который отрубил себе ноги. и с помощью протезов менял рост. круто? есть желание брать пример? только, боюсь, ампутировать придется сначала мозг.
то же и всякие сикхи. это культура, религия образ мышления. конечно, сикх легко задавит голыми руками бухгалтера из Пензы (если конечно бухгалтер не зарубит его линейкой, там тоже люди всякие))). но какой-нибудь реальный вояка из Усть-Вагинска умеет убивать не хуже сикха. при этом он не носит огромный тюрбан, его мозг не заsran богиней Кали и сотней всякого сугубо индийского кала.
все эти экзотические культурки - японская, индийская, китайская - при всей своей яркости - пропитаны шовинизмом, ни в чем не превосходили в боевых искусствах европу и среднюю азию. у которых и соснули хором со всеми своими бусидами, хари-рамами, палочками для еды, благовониями и бумажными фонариками. все что могут предложить из этого сейчас - "торговля матрешками", сюжетами для попсовых фильмов и схемами для эзотерического лохотрона.
это не какое-то там унижение - просто исторический факт. в плане взаимодействия цивилизаций
а что там человек СЕЙЧАС у себя дома делает - играет на сямисэне японском или на балалайке - это не так уж важно. корни - дело личное. (хотя осадочек остается) | для Vocial:
реальный вояка умеет убивать - согласен. Но речь идет о системе взглядов. В данном случае - у идусов. Она существует. А у наших - у гого GUV? у кого сохранился "Моральный кодекс строителя коммунизма", у кого - голливудские духовные гамбургеры. | | имел в виду Православие Головного Мозга | для Vocial:
имхо ты утрируешь, во-первых я в индийских фильмах видел как там дерутся обычные люди, это просто звери бойцы, во-вторых почему ты оцениваешь их воинскую культуры ниже европейской? вполне сравнимые вещи, бойцы они во всех странах бойцы, а что касается армий, то к примеру японская армия, что касается хотя бы флота, вполне себе всегда была на уровне или ты считаешь Китай, к примеру, слабым в военном плане? Китай и Индия ядерные державы, если чо и в космос летают, а Китай вообще скоро первой экономикой мира будет, так что насчет "задавили" ты явно преувеличиваешь, ну а что касается культурного плана, то та же Япония может предложить очень много | | И еще речь идет не о системе боевых искусств (стрельба, фехтование и др), а о культуре, формирующей тип воина. Гуркхи сражались с японцами и немцами в ХХ веке. а раджпуты пртивостояли и мусульманам, и британцам-протестанам-адептам Просвещения. Японцы с их Бусидо всерьез проиграли только коммунистам: пиндосы победили только с помошью вундервафли. | для Друбежич:
так и я именно о системе взглядов)
боевую технику еще можно иногда от мировоззрения отделить. все мои знакомые, кто занимался айкидо ложили (клали) преогромный член на японский императорский дом. большинство даже не подозревало о его существовании. но как ты разделишь само мировоззрение? ведь все эти кодексы-шмодексы писались и складывались именно ТОГДА. под тех людей. ЦЕЛЬНЫХ. и как тут разделить идею служения самурайского? мол ДОЛГ это прекрасно, но отдельно того, когда самурай подставляет ... (нужное вписать в меру брезгливости) начальнику? так НЕ БЫЛО это отдельно. такая вот культура формирующей тип воина
и кстати что за дикая фраза: Японцы с их Бусидо всерьез проиграли только коммунистам: пиндосы победили только с помошью вундервафли.?))) проиграли коммунистам, а победили почему-то пиндосы только с помошью вундервафли.? пиндосы на море раскатали. коммунисты - на суше. беспрецендентно причем. а всякие вундервали до кучи были. напоследок. обкатать. ну и пугнуь СССР. | для comanch:
во-первых я в индийских фильмах видел)))
а что до современных японии и китая - они поднялись так именно потому что взяли на вооружение "европейское кун-фу". тот же китай - огромная страна, цивилизация. при этом - какая-то песочница для завоевателей. сейчас да - но они же теперь не на драконах летают - копируют все до чего дотянуться. что-то там докручивают может быть... но в основном - косметически
японцы - тоже самое. жидко обгадились в 19 веке с американского флота и начали лихорадочно копировать все европейское
а конфуций и чайные церемонии - для борделей. для внутреннего употребления. | для Соэльди:
А разве рыцари боролись с несправедливостью?
Если только на страницах романов, а в жизни такого не было видно.
А вот японский кодекс самурая - бусидо, имел место в реальности.
И не обязательно делать харакири, вспомните тысячи и тысячи камикадзе.
Впрочем на западе, проникнутом идеями денежного мешка, подобного не понять.
Хотя я тоже отношусь к западу с большим скептицизмом, не могу согласиться, что средневековой европейской элитой двигала только нажива.
Такие рыцари как Пьер де Баярд или Джон Чандос были бы гордостью любой нации мира. | для Vocial:
насчет победы советского союза и Штатов над Японией... Наши побежали японцев именно в бою, когда обычные войска против обычных войск и в дело идет тактика, стратегия и боевой дух. примеры - от Халхин-гола до разгрома Квантунской армии.А американцы с не добились бы если бы не участие СССР и атомная бомба.
мировоззрение адепта айкидо вовсе не обязательно должно быть связано с синтоизмом и преданностью божественному тэнно. И потом элементы любой системы со временем устаревают, изменяются и заменяются новыми. И если уж речь пошла о целостной системе, так и говорить надо об идее, а не об отдельных элементах поведения, которые даже в современной Японии могут оказаться неадекватными. Кстати, целое направление в айкидо создал Врачарович. | | И еще насчет европейского человека и восточного мировоззрения... Стив Джобс много лет жил в Индии, где знакомился с духовными праактиками. Индусом он от этого не стал, но идеи нашел и опыта набрался. | для Неодрамон:
Такие рыцари как Пьер де Баярд или Джон Чандос были бы гордостью любой нации мира
И с какой несправедливостью боролись эти рыцари?
Ведь речь шла именно о борьбе с несправедливостью западных рыцарей с мечом в руке?
Читаю далее в Википедии:
"Пьер Террайль де Баярд погиб в битве при Сезии во время арьергардного боя, когда враги выстрелили ему в спину".
А теперь читаю у Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая");
"Иэясу — бесстрашный полководец. Ни один из его воинов, павших в сражении, не умер спиной к врагу.
Все они погибли к врагу лицом". | для Соэльди:
одно дело бежать с поля боя, другое дело - получить пулю (стрелу) из-за угла. | для Соэльди:
"Пьер Террайль де Баярд погиб в битве при Сезии во время арьергардного боя, когда враги выстрелили ему в спину".
Вообще то он прикрывал аръергард. А умер Баярд лицом к врагу( если Вы прочитаете описание его смерти, Вы увидите, что он встретил её как и подобает истинному воину).
"Иэясу — бесстрашный полководец. Ни один из его воинов, павших в сражении, не умер спиной к врагу.
Все они погибли к врагу лицом".
Мы говорим о том Иэясу, который отстранил от власти сына своего сюзерена, хотя обещал поддерживать его? Хороший пример для политика, но не лучший образец служения господину. | для Дубежич:
одно дело бежать с поля боя, другое дело - получить пулю (стрелу) из-за угла.
Я, конечно, все понимаю, но о выстреле из-за угла речи в источниках нет.
Заодно добавлю о втором западноевропейском герое из поста 232.
Такие рыцари как Пьер де Баярд или Джон Чандос были бы гордостью любой нации мира.
Читаю в Википедии:
"Поскользнувшись на подмороженой траве, он запутался в своих одеждах и получил удар ножом в лицо от оруженосца и умер в замке Мортемер 31 декабря"
Вот ведь какая незадача с двумя героями-примерами: один убит в спину, другого - ножом оруженосец.
И вновь напомню, что диалог ведется вокруг борьбы западных рыцарей против несправедливости с мечом в руках.
Не наблюдаю.
«Нехорошо удовлетворяться достигнутым пониманием.
Ошибается тот, кто прилагает усилия, получает некоторое представление и на этом останавливается.
Сначала нужно приложить большие усилия, для того чтобы не оставалось сомнений в том, что ты усвоил основы; затем потрудиться, чтобы они принесли плоды, — и этот процесс не прекращается в течение всей твоей жизни. Не полагайся на ту ступень понимания, которая открылась тебе.
Просто повторяй себе: «Этого недостаточно».
Цунэтомо Ямамото «Хагакурэ» ("Путь самурая") | для Соэльди:
Читаю в Википедии:
"Поскользнувшись на подмороженой траве, он запутался в своих одеждах и получил удар ножом в лицо от оруженосца и умер в замке Мортемер 31 декабря"
Вот ведь какая незадача с двумя героями-примерами: один убит в спину, другого - ножом оруженосец.
Если бы Вы читали внимательнее, Вы бы обратили внимание на то, что Чандос слеп на один глаз. Соответственно обзор у него был не лучший + он был вынужден ходить с поднятым забралом( это и стало причиной гибели).
Так можно обвинить и Жана Люксембургского( который вообще был абсолютно слеп, и тем не менее принял участие в бою). Кстати он - неплохой пример того, как в угоду своим представлениям о чести( французский король Филлип был его другом, и он принял участие в Столетней войне на его стороне) рыцарь идёт против собственных интересов.
P.S. Да, большинство европейских феодалов не соответствовали своему идеалу, но и далеко не все самураи следовали бусидо. | для Неодрамон:
Мы говорим о том Иэясу, который отстранил от власти сына своего сюзерена, хотя обещал поддерживать его?
Вы о чем?
Уж не о пятилетнем ли мальчике, сыне Тоётоми Хидэёси идет речь?
Так ведь ребенок - Хидэёри стал формальным правителем страны, вместо которого фактически правил попечительский совет пяти старейшин и совет пяти управляющих.
Иэясу был самым влиятельным членом совета старейшин.
И воевать он стал с председателем совета пяти управителей Исидой Мицунари.
В 1599 году Токугава Иэясу объявил что собирается наказать непокорных роду Тоётоми.
После победы в битве при Сэкигахара, в 1603 году Иэясу получил от императора титул «Великого сёгуна завоевателя варваров».
Он создал новое самурайское правительство — сёгунат в городе Эдо (совр. Токио)
А далее было выполнение воли божественного Императора.
Для него и для Иэясу существования рода Тоётоми оставалось препятствием на пути объединения всей Японии.
И Великий Иэясу выполнил волю Божественного.
Как это было?
Да точно также, как это наблюдается с завидной регулярностью столетия спустя.
Зимой Иэясу осадил замок врага.
Иэясу решил применить тяжелую артиллерию и несколько дней обстреливал главную башню замка. Напуганный пушками Тоётоми Хидэёри отправил посольство с предложениями мира.
Чтобы выторговать лучшие условия, Иэясу продолжал обстреливать позиции противника во время самих переговоров.
Обе стороны договорились прекратить боевые действия и заключить мир при условии разрушения большей части укреплений Осакского замка и роспуска войск.
Тоётоми выполнил условия, а Иэясу вернулся чуть позже и взял разоруженную, ранее неприступную цитадель.
В результате чего, Тоётоми Хидэёри и его мать госпожа Ёдо совершили ритуальное самоубийство сэппуку. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
