Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|>|>>
| Автор | 4 Октября 1957 года |
|---|
Лично я, будучи студенткой радиоинститута, перемотала контура в моем "Океане-203" на другой диапазон и я не была одинока в этом.
для Соэльди: и все, что вещал Голос Америки принимала на веру? Или не верила отечественным источникам?
Кстати, вот конкретная ситуация:
США заявляют о гибели космического корабля, а СССР об авиакатастрофе, кому бы ты поверила?
Космический аппарат "Зонд-4" был подорван умышленно при спуске в незапланированном районе над Гвинейским заливом.
Тут речь скорее об эвтаназии, если не о кремировании. | О выловленной в океане советскими моряками пустой капсулы "Аполлон"
Из того, что мы узнали, вытекают следующие выводы:
1. Версия о наличии и действии некой договорённости между СССР и США относительно американской лунной программы переходит из разряда предположений в разряд установленных фактов, так как сохранить этот эпизод в тайне невозможно без соглашения между теми, кто терял и кто находил.
Впрочем, у русских могли быть опасения, что американцы, получив капсулу без свидетелей, могли и «забыть» расплатиться. Видимо, поэтому на церемонию передачи приглашены венгерские фотожурналисты. В то время Венгрия была союзником СССР, и венгры молчали 11 лет.
2. Оповещение общественности об этом событии было чревато для США какими-то крупными неприятностями.
Скорее всего, мог вызвать подозрение полёт «Аполлона-13». Того самого, на борту которого якобы произошла драматическая авария.
Это был единственный полёт на «Луну» в 1970 году. «Аполлон-13» стартовал 11 апреля, а через 5 месяцев американцам возвратили пустую капсулу от «Аполлона», найденную советскими моряками в Атлантике.
И нашли её в апреле того года по дате очень близко совпадающей с датой старта "Аполлон-13". Но не в Бискайкском заливе, и не рыбаки, а советские военморы в рамках специальной операции по отслеживанию американских космических запусков.
Найденная капсула увязывается с полётом «Аполлона-13», именно этот пустой макет и стоял на вершине ракеты, якобы стартовавшей на Луну под номером «Аполлон-13».
Теперь, когда скрывать этот факт больше не удается, американцы заявили о том, что это был пустой макет для тренировок случайно утерянный с одного из кораблей флота США.
Но... зачем тренировать экипажи кораблей в Атлантике, если приводнения в Тихом океане.
Но... зачем гонять ледокол в Мурманск за макетом из простого железа, цена которому в сотни раз меньше цены рейса ледокола.
Но... почему американцы не указывают точную дату потери на военном корабле макета, а русские точную дату находки и координаты этого места.
А что с приводнением экипажа "Аполлон-13"?
Ведь его видело много народа.
Тоже просто.
Капсула сброшена с транспортного самолета, благо такие действия многократно проводились при тренировках астронавтов.
Вот еще один весомый камень в пирамиду доказательств о лунном блефе американцев. | Космический аппарат "Зонд-4" был подорван умышленно при спуске в незапланированном районе над Гвинейским заливом.
Посмотрите в Википедии и вы увидите, что статьи про этот космический аппарат до сих пор не существует (из 18 аппаратов этой серии нет статей только на 3).
А откуда же мы тогда про это знаем?!
Надо где то искать запись передачи с "Голоса Америки" 45 летней давности?!
Вряд ли она сохранилась.
Хотя да повторюсь, по НТВ или Рен Тв такое покажут. | для Rimis:
Ирония - слабоватый аргумент против приводимых фактов. | Выходы в открытый космос
18 марта 1965 года Леонов Алексей Архипович (СССР) первый выход в открытое космическое пространство из космического корабля «Восход-2»
Общее время первого выхода составило 23 минуты 41 секунду (из них вне корабля 12 минут 9 секунд).
25 июля 1984 года Савицкая Светлана Евгеньевна (СССР) первой из женщин вышла в открытый космос, проработав за пределами станции "Салют-7" 3 часа 35 минут.
Больше всего времени в открытом космосе провел советский космонавт
Соловьёв Анатолий Яковлевич - 16 выходов в открытый космос общей продолжительностью 82 часа 22 минуты (78 часов 48 минут вне корабля)
По 10 выходов совершили 3 космонавта: из СССР, России, США.
По 9 выходов - 6 космонавтов: (3 из России, 3 из США).
Всего в открытый космос было осуществлено 729 выходов общей протяженностью 4 068 часов, 17 минут.
В открытый космос выходили 210 космонавтов (в том числе 11 женщин) из 12 стран:
СССР, России, США, Китая, Казахстана, Японии, Германии, Италии, Франции, Швеции, Швейцарии, Канады.
16 сентября 1993 года в открытом космосе одновременно находилось 4 человека:
2 российских космонавта (Циблиев и Серебров) и 2 американских астронавта (Уолз и Ньюман).
По трое в космосе работали 1 раз, по двое - 355 раз, по одному - 18 раз. | для Rimis:
Ирония - слабоватый аргумент против приводимых фактов.
Фактов я пока не видел.
Соглашусь в вопросе с полетами на Луну можно выдвинуть разные версии. Можно сказать не летали, и привести аргументы. Но и их же можно так же опровергнуть. Так что это лишь версия.
Ну а с гибелью Гагарина, катастрофа самолета это факт.
В вот полет Гагарина к Луне это даже не версия. Это одна из бредовых историй которыми наше ТВ и ряд журналов последние лет 25 увлекаются.
Откуда об этом информация почерпнута?!
Да в моем посте была ирония. Но про это нет даже в вики. Хотя там обычно разные аргументы приводятся.
Вот про лунный заговор есть, есть аргументы и сторонников, и их опровержение. И про развевающийся флаг, тени, звезды, прыжки и т.д.
А вот про гибель Гагарина официальная версия и другие. Но все они касаются катастрофы именно самолета.
Никаких неизвестных космических полетов там нет.
PS Вспомнил название нашего фильма, где дети на Марс должны были лететь
"Большое космическое путешествие" | для Соэльди:
Если принять Вашу версию с гибелью Гагарина, можно так же спокойно принять и другие версии. Например, Гагарин был не первым в космосе. Он был первым, у кого полет прошел благополучно, кто смог вернуться живым и здоровым.
До этого были запуски, но космонавты гибли, или не могли посадить и они оставались на орбите. Или про посадке гибли. Даже переговоры с оставшимися на орбите кто то перехватывал.
А Первушин в своей книге "Битва за космическое пространство", которого Вы год назад в теме о Вояджерах вспоминали такие версии приводит. Но именно как пример журналистских выдумок. | для Rimis:
Соглашусь в вопросе с полетами на Луну можно выдвинуть разные версии. Можно сказать не летали, и привести аргументы. Но и их же можно так же опровергнуть. Так что это лишь версия.
Вы как бы путаете две очевидные вещи: факты и версии, они же гипотезы.
Факты опровергать невозможно, если мы говорим о фактах, а не о фальсификациях.
Последние можно разоблачать.
Версии они же гипотезы действительно можно опровергать другими фактами, но фактам, а не голыми лозунгами.
Вы же вместо приведения фактов прибегаете к иронии и голословным утверждениям, на что я и ответила: Ирония - слабоватый аргумент против приводимых фактов.
Простейший пример - ваши же слова.
Ну а с гибелью Гагарина, катастрофа самолета это факт.
Позвольте.
Но ведь и подрыв "Зонда-4" при посадке - тоже факт.
Чем ваше утверждение отличается от моего?
Ничем.
Кроме того, позволю напомнить, что Правительственную комиссию, которая расследовала причины катастрофы, распустили, так и не дав ей сделать окончательных выводов.
Почему?
Так ведь не должно быть.
Уже это ставит под сомнение, что погиб именно Гагарин.
А что с телом?
Факт, что ни малейших останков Гагарина и Серёгина (кроме некоторых документов, части куртки) представлено не было.
(в Вики можете не смотреть - это не тот источник информации)
Вот как написал об этом в своем дневнике тогдашний руководитель Центра подготовки космонавтов генерал Николай Каманин:
«До 7 часов утра ничего существенного обнаружено не было, но было уже точно установлено, что найденный вчера планшет принадлежит Гагарину (заполнен его рукой красными чернилами — Андриян Николаев подтвердил, что Юра в его присутствии заполнял бортовой журнал красными чернилами). Около восьми утра генерал Кутахов и я почти одновременно заметили на высоте 10—12 метров на одной из берез кусок какой-то материи. Он оказался частью куртки Гагарина. В грудном кармане куртки мы нашли талон на завтрак на имя Юрия Алексеевича Гагарина. Сомнений больше не было: Гагарин погиб… В 21:15 (28 марта) состоялась кремация останков Юрия Гагарина и Владимира Серегина».
Согласитесь, что бумажки или лоскуты могли появиться откуда угодно - была бы цель.
Поспешность, с которой кремировали погибших (вернее, принадлежавшие им вещи), тоже наводит на существенные сомнения.
Начните с этих фактов и показаний очевидцев, а уж только после этого утверждайте о авиакатастрофе в приложении к Гагарину.
Далее напомню то, что написано в моих постах ранее.
Двое разных очевидцев, указывают, что в момент полета "Зонда-4" Гагарин был на земле, но вот категорически указывают на разные места его нахождения.
Согласитесь, что такого быть не может.
Не умел Гагарин раздваиваться.
И так далее.
Так что, новых фактов к версиям не прибавиться.
А вот приложить ко всему объему известной сегодня информации простейшую логику мы можем. | Так что, новых фактов к версиям не прибавиться.
А вот приложить ко всему объему известной сегодня информации простейшую логику мы можем.
Факты есть, а логику я не вижу. | для Tarasich:
Факты есть, а логику я не вижу.
Согласна, не каждый увидит.
Обращу внимание на малюсенькую деталь в версии о том, что в авиакатастрофе погиб именно Гагарин.
Из поста 228 (воспоминания Каманина): Около восьми утра генерал Кутахов и я почти одновременно заметили на высоте 10—12 метров на одной из берез кусок какой-то материи. Он оказался частью куртки Гагарина.
Не заметили ничего странного?
А вот мне бросилось в глаза.
Два главных на тот момент начальника на месте катастрофы, два генерала, причастных именно к руководству отряда космонавтов, вдруг начинают бродить по месту происшествия и лично (!) находят самые главные "улики" версии, что погиб Гагарин.
Это совершенно не их дело что-то искать.
А как на самом деле были организованны поиски?
"Всех прибывших к месту падения самолёта офицеров построили и приказали обследовать лес южнее села Новосёлово на предмет обнаружения посторонних предметов, могущих являться причиной авиационной катастрофы. Было поручено искать трупы птиц, осколки фонаря кабины самолёта и так далее... Поиск причин катастрофы не прекращался ни на один день (кроме дня похорон) вплоть до 15 мая 1968 года.
Район прочёсывали дважды...
Организация поиска производилась следующим образом: лётный состав, прибывший на место поиска, выстраивался в одну линию. В первые дни район поиска обследовали около 600 человек..."
Вот генералы строили офицеров и давали им задание, а те организовывали прочесывание силами 600 человек.
И не могли именно генералы что-то найти.
Но... нашли.
Надо же.
А как вообще могли что-то найти на дереве?
Появление воротника кожаной лётной куртки Юрия Гагарина на ветке дерева представляется странным.
Поскольку самолёт вошёл в землю на 8 метров, то, значит, последние метры до земли он буквально просвистел на огромной скорости. Как ветка могла зацепить за воротник и оторвать его?
Не понятно.
Даже современные экспертизы по ДНК не могут точно идентифицировать погибших в авиакатастрофе (свежий пример всем известен). А тогда таких методик не было.
Более того.
Свидетели говорят, что были только крохотные фрагменты тел и вещи.
Герой Советского Союза, полковник в отставке, бывший лётчиком-истребителем Иван Михайлович Дзюба, который планировал полёт Гагарина:
"Останки лётчиков - всё, что можно было найти, - собрали в ведро и принесли в мой кабинет, затем - на экспертизу"
А официальные версии не только утверждают об опознании тел, но даже о проведении анализа почек на алкоголь и анализа печени на гормон страха.
Чисто из справедливости сообщу, что по официальным источникам не было обнаружено ни алкоголя, ни гормона страха.
Только вы мне предлагаете во все это верить?
Верить, что разбился именно Гагарин?
Что вообще кто-то разбился?
Пока что я дружу с логикой.
А вы? | Двое разных очевидцев, указывают, что в момент полета "Зонда-4" Гагарин был на земле, но вот категорически указывают на разные места его нахождения.
Вопрос в какой момент очевидцы это рассказывали. Если спустя несколько месяцев или лет, просто могли дни спутать.
Поспешность, с которой кремировали погибших (вернее, принадлежавшие им вещи), тоже наводит на существенные сомнения.
Ну если члены комиссии точно знали какой самолет разбился и кто на нем должен был лететь, то все нормально.
Но даже если с катастрофой чт то не так, хотели скрыть чью то халатность, оплошность или еще что то, это никак не подтверждает версии какого то неизвестного космического полета.
в Вики можете не смотреть - это не тот источник информаци
Опять же верно! В вопросах истории по крайней мере далеко не всегда.
Но что тогда?! БСЭ?! Там этого нет.
Современные книги по истории с разными разоблачительными версиями?! В них повторюсь, найдешь все что угодно.
Воспоминания кого то?! Тоже увы не факт. Через 40 лет можно все что угодно напридумывать. | для Соэльди:
Мне другая логика непонятна, почему так важно как именно разбился Гагарин. На самолете, мотоцикле, машине или космическом корабле. Самолеты в СССР могли терпеть крушения, а все что касалось космоса нет? Где тут логика? | для Rimis:
Вопрос в какой момент очевидцы это рассказывали. Если спустя несколько месяцев или лет, просто могли дни спутать.
Вот видите какие у нас с вами разные факты.
Я читала книги обоих очевидцев и знаю, что не просто названы даты, а у обоих расписано по дням, что и когда делал Гагарин.
Такое назвать словом "спутал" трудно. Тем более, что в одном случае - это дневник.
Впрочем я читала и другие книги или знаю, где посмотреть третьи книги.
А что у вас?
вы ничего не читали и не знаете.
Потому у вас нет фактов, то есть, хоть такого знания, а есть только предположения.
Вот в этом и разница: у меня ссылка на очевидцев, у вас - предположения.
Ну если члены комиссии точно знали какой самолет разбился и кто на нем должен был лететь, то все нормально.
Смешно.
Опять противопоставлю абсолютно похожее по содержанию и противоположное по смыслу.
А если катастрофа (просто разбили самолет) была подстроена для сокрытия гибели Гагарина в космосе, то руководство комиссии точно знало, что есть на месте катастрофы и что и где следует найти.
А членам комиссии предъявили найденные (подброшенные) улики.
Знали что искать и нашли именно руководители - генералы.
Когда некоторые члены стали сомневаться, обнаружив неполноту и противоречивость фактов, комиссию распустили.
А останки "погибших" кремировали сразу после нахождения.
Все у меня как у вас, но смысл иной.
Но даже если с катастрофой чт то не так, хотели скрыть чью то халатность, оплошность или еще что то, это никак не подтверждает версии какого то неизвестного космического полета.
А вот этого не надо.
Вы сразу уводите разговор от вопроса: был ли в самолете Гагарин, на причины гибели самолета.
Именно это и делает официальная версия - меняет постановку вопроса.
И вы ее повторяете.
Но что тогда?! БСЭ?! Там этого нет.
Современные книги по истории с разными разоблачительными версиями?!
Зачем снова иронию и якобы непонимание?
Если уж что-то смотреть, так по архивам.
Нет возможности?
Тогда по дневникам, воспоминаниям, опубликованным материалам.
Только по всей совокупности.
Причем вы почему то считаете, что воспоминания писали сегодня.
Отнюдь.
Большинство воспоминаний опубликовано в 1991-95 годах и причина понятна: гриф секретности с распадом СССР был снят, а информации, интересной народу информации, у людей, причастных к космосу было много. Вот и писали.
Можно даже и по указанным вам книгам, если там есть ссылки на источники информации.
Вот я написала посты о выловленной советскими моряками капсуле "Аполлон-13" и передаче ее американцам в 1970 году.
Так ведь дала ссылку на венгерскую космическую энциклопедию, где есть даже фотографии.
Причем энциклопедия никак не является разоблачительной книгой и данный эпизод в ней среди прочего, маленьким кусочком. | для Tarasich:
Мне другая логика непонятна, почему так важно как именно разбился Гагарин.
Так ведь важно, исходя из названия темы.
На самолете, мотоцикле, машине или космическом корабле. Самолеты в СССР могли терпеть крушения, а все что касалось космоса нет?
Все могли и, к сожалению, терпели аварии.
Дело ведь в другом.
Если Гагарин погиб на космическом корабле "Зонд-4", то это означает, что СССР первым совершил облет Луны.
Конкретно, Гагарин и Серегин.
А руководство страны пытаясь скрыть свою вину в гибели первого человека, побывавшего в космосе, потом пошло на поводу у США, прекратило изучение Луны и не стало разоблачать американские сказки о их лунной эпопее.
То есть, сознательно отдала лунные приоритеты американцам.
Подробности в предыдущих постах.
Где тут логика?
Вот и вся логика событий 1968-73 годов. | Жертвы космоса.
Погибло космонавтов в космических полетах - 18 человек (США - 13, СССР - 4, Израиль - 1):
1. 24 апреля 1967 года СССР при посадке "Союз-1" - Комаров В.М.
2. 29 июня 1971 года СССР при посадке "Союз-11" - Добровольский, Волков, Пацаев
3. 28 января 1986 года США при взлете шаттла «Челленджер» - Скоби, Смит, Резник, МакНейр, Онидзука, Джарвис, МакОлиф
4. 1 февраля 2003 года США при посадке шаттла «Колумбия» - Хасбанд, МакКул, Браун,Андерсон, Кларк, Чавла, Рамон (из Израиля).
Погибли при предполётных тренировках 4 человека (США - 3, СССР - 1):
1. СССР - Бондаренко
2. США - Гриссом, Уайт, Чаффи
Не так просто и легко даются человечеству робкие шаги в космос. | А руководство страны пытаясь скрыть свою вину в гибели первого человека, побывавшего в космосе, потом пошло на поводу у США, прекратило изучение Луны и не стало разоблачать американские сказки о их лунной эпопее.
То есть, сознательно отдала лунные приоритеты американцам.
а может просто сосредоточились на запуске околоземных космических станций, что и принесло более ощутимые результаты, чем просто полет на Луну
станция то до сих пор летает (хоть и международная), а на Луну как то уже все и забили... | А руководство страны пытаясь скрыть свою вину в гибели первого человека, побывавшего в космосе, потом пошло на поводу у США, прекратило изучение Луны
Это как прекратило?! А посадки, доставки грунта, лунаходы?
То что человека не посылали, не значит не изучали. | спутник как пусковой механизм при доставке
со спутника можно шмальнуть бомбу/носитель бомбы в любую точку земли по орбите, которую можно заведомо определитьаж смешно)) | для вудро_нильсен:
а может просто сосредоточились на запуске околоземных космических станций, что и принесло более ощутимые результаты, чем просто полет на Луну
Да вроде бы факты вашим словам противоречат.
Отменяли старты, вместо людей запускали автоматы, уничтожали готовые ракеты.
Программа "Зонд" - это вообще то космические корабли 7К-Л1, а если проще модифицированный для полета к Луне пилотируемый "Союз".
После гибели Гагарина и Серегина на "Зонд-4" программу не отменили - ведь корабли и ракетоносители уже были построены.
Следующий пилотируемый полёт КК 7К-Л1 с облётом Луны для опережения аналогичного полёта американского КК «Аполлон-8» планировался на 08.12.1968, но был отменён руководством страны, хотя космонавты неделю сидели на космодроме в ожидании команды на старт.
А до этого был «Зонд-5» в автоматическом режиме 18.09.1968 облетевший Луну и благополучно вернувшийся.
А потом были
11.08.1969 «Зонд-7» облет Луны в автоматическом режиме (полностью удачен)
24.10.1970 «Зонд-8» облет Луны в автоматическом режиме (полностью удачен)
Как видите в этих полетах не хватало самой малости - людей внутри аппарата.
И это было решением руководства страны и больше ничем.
И программы станций на орбите к этим полетам отношения не имеют: полеты ведь были, только без людей.
Это как "Буран": автоматический полет был, корабль полностью готов к дальнейшим полетам, но по решению руководства страны (Ельцина, развалившего СССР) просто поставили на прикол работоспособную машину. | Впрочем я читала и другие книги или знаю, где посмотреть третьи книги.
Ссылочку можно ил хотя бы название?!
Или полет Гагарина на Зонд 4 лишь результат логических умаозаключений из за того, что в записях комиссии действительно не все чисто?! |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|>|>>К списку тем
|
