Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | Куликовская битва. Нашествие Батыя. Моголо-Тартария |
|---|
| сначала пойдут женщины и дети , а за ними мы)))) | для Сажор:
во-вторых, летописцы- это наиболее субъективно заинтересованная
А уж как вы то заинтересованы рассказать об иге над русскими людьми, которого эти люди не замечали и о котором не знали.
Специалисты разные бывают-вспомните графа Шувалова, ведшего раскопки курганов и его критику вами.
Да вы что?
Напомните мне, где это я критиковала графа Шувалова?
Не кажется ли вам, что сначала надо знать предмет разговора.
И главное, поляки решили морально подавить глупых русских, а те взяли, и вдруг добровольно поддались.
И вновь советую читать внимательно чужие посты.
Я ведь четко написала, что понятие и термин "монголо-татарское иго" в России появились из Европы.
Мало ли гадости мы оттуда переняли.
Вот и вывод.
Чужие посты читаете невнимательно, приписываете оппоненту критику имен им не произносимых - зато пытаетесь что-то доказать о несуществующем иге. | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ]
Игрок забанен смотрителем TEXHOMAH до 2015-01-17 19:57:51 // ОПФ 2.10 + капс // ФВТ рецидив*2 | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | для Сажор:
Ещё авторы XVIII века подметили, что положение камней можно увязать с астрономическими явлениями.
Да. Накопив опыт наблюдения и изучения звёздного неба они и расположили свои изваяния в соответствии с расположением Солнца.
Но это никак не могло помочь в путешествиях. | Период который обсуждается
Киевской Руси не было она уже наполовину входила в Литву другая часть раздеребанена .---это дляMegalycar | для robbi777:
Киевской Руси не было)))была всякая новая рУСЬ)) | для Эмплада:
которого эти люди не замечали и о котором не знали.
Вот только возникают вопросы-откуда взялись былины об этом несуществующем иге и борьбе с ним? Откуда взялся весьма почитаемый русскими людьми (которые на тот момент были очень даже религиозными людьми), как святой, старец Сергей Радонежский, а ведь он призывал к борьбе с игом, которого не было, но как могли почитать такого вруна святым?)
Напомните мне, где это я критиковала графа Шувалова?
Извините, обознался-графа Уварова, его вы критиковали?)
Странный вы человек, вроде бы так печетесь о русских людях-избавляете их от ига, аки Илья Муромец от змея, но при этом Мало ли гадости мы оттуда переняли.. При таком раскладе не народ, а стая обезьян получается у вас- им показали гадость о них же, а они ее с радостью и переняли, так выходит?)
зато пытаетесь что-то доказать о несуществующем иге.
А кто доказал, что его не было? Случайно не вы, мадам?) | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | для Сажор:
фаменка даказал же ты что этож авторитетнейший самый правдивый и честный разводила. | Л. Н. Гумилёв.
По его мнению, упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным военно-политическим союзом, прежде всего, для Руси.
Он считал, что отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом».
Что за иго, когда «Великороссия… добровольно объединилась с Ордой благодаря усилиям Александра Невского, ставшего приёмным сыном Батыя».
Какое может быть иго, если, по мнению Л. Н. Гумилёва, на основе этого добровольного объединения возник этнический симбиоз Руси с народами Великой степи — от Волги до Тихого океана и из этого симбиоза как раз и родился великорусский этнос: «смесь славян, yгро-финнов, аланов и тюрков слилась в великорусской национальности»? | для Эмплада:
я сомневаюсь что там было что то добровольное. ведь орда единственное гос в мире которое держало свой же народ в рабстве. | орда единственное гос в мире которое держало свой же народ в рабстве
ОМГ | для Эмплада:
упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами
Само собой-этот период называется периодом феодальной раздробленности на Руси. прежде всего, для Руси.
И от кого защищаема Ордой была Русь? От немецких орденов, которые с немалым успехом громил сам же Невский?)
добровольно объединилась с Ордой благодаря усилиям Александра Невского
А отблагодарили Невского в Орде тем, что отравили?)
слилась в великорусской национальности»?
При этом все эти национальности существуют в настоящее время, вполне себе обособленно друг от друга) | Эмплада--естественно но дань в Сарай платили
хотя сейчас это называют налогами))
При этом глупо отрицать что Москва(довольно самолюбивые её князья)
Хотели обьединить земли.Впрочем и литовцы тоже этого хотели.
под своим началом.
Отсюда и стычки переросшие в Куликовскую битву.
В этом и заслуга Москвы обьединительницы земель русских.
Кстати Невский вместе с монголо-татарами рыцаков топил)) | по мнению Л. Н. Гумилёва,
ну прям первоисточник)) | | Так же не забудьте вопрос веры он тоже очень многое значил.)) | Особенностью концепции Л.Н. Гумилёва является утверждение, что Русь и Золотая Орда до XIII века не только не были врагами, но и даже состояли в некоторых союзнических отношениях. По его мнению, предпосылками для такого союза стали чересчур активные экспансионистские действия Ливонского ордена в Прибалтике.
Причём союз по большей части имел военный, нежели политический характер.
Аргументация:
1. На Руси постоянно не находились отряды татаро-монголов.
«Гарнизонов монголы не оставили, своей постоянной власти не думали устанавливать»
2. Из многих источников известно, что князь Александр Невский часто ездил к хану Бату. Этот факт Гумилёв связывает с организацией союза.
«В 1251 году Александр приехал в Орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, в следствие чего стал приёмным сыном хана. Союз Орды и Руси осуществился…»
3. Гумилёв приводит факт защиты монголами в 1268 году Новгорода и Пскова, а также Смоленска в 1274 году.
«Но тут в Новгород, согласно договору с Ордой, явился татарский отряд в 500 всадников… Новгород и Псков уцелели»
4. Гумилёв упоминает об открытии в Золотой Орде православного епископства, что было бы вряд ли возможно в случае вражды между этими странами.
«В 1261 усилиями Александра Невского, а также монгольских ханов Берке и Мэнгу-Тимура было открыто подворье православного епископа. Он не подвергался никаким гонениям; считалось, что епископ Сарский является представителем интересов Руси и всех русских людей при дворе великого хана»
5. После прихода в Орде к власти Берке, который установил ислам государственной религией, на Руси не начались религиозные гонения на православную церковь. Такое возможно только при союзнических отношениях.
«После победы в Орде мусульманской партии в лице Берке, никто не требовал от русских обращения в ислам»
Мне кажется, что именно на основе этих, а может и ещё некоторых других, фактов Гумилев и делает заключение о существовании союзных отношений между Русью и Ордой.
Цитаты взяты из книги Гумилёва «От Руси к России» |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
