Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | Сравнение двух стран Царской России и СССР на примере мировых войн |
|---|
для veterinar:
как всё запущено..
Вы это верно заметили.
А потому я, будучи ряд лет членом городской и областной комиссий по реабилитации жертв политических репрессий, принимала все зависящие от меня меры по привнесению в этот процесс здравого смысла и социальной справедливости. | для Эмплада:
Рыська считает, что бабушка Эмплада немного преувеличивает роль личности в истории.
А вы ее преуменьшаете.
И это нормально, в обе стороны
И что?
И ничего. Рыська обозначил своё мнение. А углубляться в суть вопроса? Для этого есть спецресурсы, а не ФВТ
Всем, кто в топике - бобровый лучик | для veterinar:
Мои слова:
реабилитация проведена прокуратурой, которая не имеет полномочий отменять решения судов.
Ваша реакция:
как всё запущено
Отсылаю вас к теме "7 ноября - День Великой Октябрьской социалистической революции"
Объем: 1329 постов
Дата: 7-15.11.16
Автор: Cats App
Судьба темы: закрыта jura-khan
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2511130
Там вопрос о реабилитации разобран прилично. Я же готова повторить свой пост 793:
А потому речь у меня идет о том, чему я сама была свидетелем, то есть о массовой реабилитации, которая была проведена в 1992 году на основании Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий"
Статья 8. Органы прокуратуры с привлечением по их поручению органов государственной безопасности и внутренних дел устанавливают и проверяют все дела с неотмененными до введения в действие настоящего Закона решениями судов и несудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации в соответствии с пп. "а", "б", "г", "д", "е", статьи 3 и статьей 5 настоящего Закона.
Порядок указанной работы и распределение обязанностей определяются Генеральным прокурором Российской Федерации.
По материалам проверки органы прокуратуры составляют заключения и выдают справки о реабилитации заявителям, а при отсутствии таковых периодически представляют сведения о реабилитированных для публикации в местной печати.
Вам не кажется, что именно это я и написала?
Прокуратура, да еще и не сама, а руками чекистов и милиционеров, просмотрела дела, и выдавала справки о реабилитации.
То есть тут вообще просматривается, что реально решение принимал какой-нибудь милицейский опер. | как всё запущено..
Вы это верно заметили.
А потому я, будучи ряд лет членом городской и областной комиссий по реабилитации жертв политических репрессий, принимала все зависящие от меня меры по привнесению в этот процесс здравого смысла и социальной справедливости.
здравый смысл от вас? откуда он
вы же назвали всех преступниками. Вот живет человек, у него троюродный брат в гражданскую за белых воевал.. это человека хоп расстреляли вместе с женой и детьми. Преступник | для РыськаРысь:
И это нормально, в обе стороны
Абсолютно ненормально.
Раз двое имеют разные точки зрения на проблему, то один из них ошибается в связи с недостатком информации (это в лучшем случае), детством (иногда затянувшимся), не умением мыслить...
Рыська обозначил своё мнение.
А вот этим прикрываются на форуме все, когда их прижмешь к стенке их невежества.
Для этого есть спецресурсы, а не ФВТ
То есть вы полагаете, что на ФВТ можно постить всякую чушь? | Социальный заказ либералов и пятой колонны в России, победивших в 1991 году.
вообщет первая реабилитация была в конце 50х начале 60х
тогда реабилитировали более 700т. человек за отсутствием состава преступления
в том числе и моего прадеда, отсидевшего 10 лет за антисоветскую пропаганду
а после распада СССР реабилитировали уже действительно всех подряд, ну кроме явных фашистов и преступников | для veterinar:
вы же назвали всех преступниками.
Когда?
Кого это всех?
Пруф в студию, что я всех обзываю преступниками, иначе вы не просто балабол, вы - лжец.
Вот живет человек, у него троюродный брат в гражданскую за белых воевал.. это человека хоп расстреляли вместе с женой и детьми.
Да, ну?
Прям только за это?
Не надо рассказывать сказки, ведь вы лично уголовного дела не видели и не знаете, что именно там написано, в чем конкретно обвинялся человек, если он существовал конечно в реале, а не в распаленном воображении вас или тех, кто вам об этом сообщил.
расстреляли вместе с женой и детьми
И прямо с детьми расстреляли.
Ну надо же, какие байки бродят в умах таких как вы.
А... я не посмотрела...
У вас же вулкан нарисован в информации.
Как я сразу не догадалась заглянуть?
Вопросы снимаю и от себя добавлю, что и младенцев ели на завтрак кровавые палачи, причем миллионами и ежедневно. | Когда?
Кого это всех?
Пруф в студию, что я всех обзываю преступниками, иначе вы не просто балабол, вы - лжец.
211 пост
Да, ну?
Прям только за это?
Не надо рассказывать сказки, ведь вы лично уголовного дела не видели и не знаете, что именно там написано, в чем конкретно обвинялся человек, если он существовал конечно в реале, а не в распаленном воображении вас или тех, кто вам об этом сообщил.
снимите уже розовые очки. есть куча дел, показания свидетелей. Расстреливали и не за такое
нужно расстрелять 500 человек, мало- расстреляйте 500 тыс.
И прямо с детьми расстреляли.
и с детьми и с кошкой даже
я же говорю есть архивные дела | и с детьми и с кошкой даже
я тоже смотрел это кино... | А потому я, будучи ряд лет членом городской и областной комиссий по реабилитации жертв политических репрессий, принимала все зависящие от меня меры по привнесению в этот процесс здравого смысла и социальной справедливости.
Как это соотносится с тем, что по мнению этого члена репрессий в СССР не было?
То есть она была членом комиссии по реабилитации жертв того, чего не было?
Ребята, в чем смысл спора с сумасшедшими, зачем вы на это время тратите? | для remic:
при чем тут репрессии и казнь с кошкой? где связь? | | мельком пока пробежался. но понятие "репрессия" уже придумали потом, для поливания грязью. | для вудро_нильсен:
вообщет первая реабилитация была в конце 50х начале 60х
Точна.
Осталось только вспомнить, что тогда к власти пришел Хрущев и для поднятия своего авторитета, объяснения неудач после смерти Сталина, отмежевания себя, такого лысого, от тех времен, когда он к расстрельным спискам приложил не руку, а лапу, требуя от Сталина все новых и новых подписей, этот самый Хрущев и начал развенчивать "культ Сталина".
То есть та же самая пятая колонна, только еще не выползшая на белый свет и действующая исподтишка.
Проще говоря точно такой же социальный заказ, как и в 1992 году, а не реабилитация.
При этом о той реабилитации можно сказать и несколько положительных слов, ибо она не была огульной и безосновательной.
Почему?
Первое, что не следует забывать, что в ходе так называемых "политических репрессий", а проще в ходе борьбы с врагами страны, ошибки были. Это неизбежно и даже сегодня случаются во всех странах.
Далее следует сказать, что тогда реабилитацию проводила Военная коллегия Верховного Суда, то есть законность действия хотя бы формально была соблюдена.
Наконец, и это принципиально, тогда еще были живы свидетели событий, которые могли пролить свет на происшедшее.
В 1992 году ничего этого уже не было: прокуратура - это не суд, свидетелей уже в живых не осталось.
Да и масштаб той реабилитации крайне ограниченный, что говорит в его большую приземленность к реальным фактам.
Пример:
Читаю "Книга памяти жертв политических репрессий Кировской области", том 1, стр. 435: "В 50-х годах реабилитация проходила только по заявлениям самих осужденных или их родственников. В нашем случае из 39 только 7 человек были реабилитированы в 1950-60-х годах".
Вот вам и цифра.
При всей лояльности властей, реабилитировано лишь 18%, остальные признаны виновными и им отказано в реабилитации.
Замечу, что в 1992 году все оставшиеся 32 человека были огульно реабилитированы.
Это частный пример, но весьма четко показывающий, что к чему.
Остается добавить, что неправомочность реабилитации даже 50-60 годов видна невооруженным взглядом, стоит только задуматься.
Смотрите.
Судили людей по законам 30-х годов, а реабилитировали по законам 50-60-х годов, когда часть статей, бывших в уголовном кодексе в 30-е годы, отменили по разным причинам.
Это как сейчас говорить о реабилитации убийцы, расстрелянного за свое злодейство в СССР, только потому, что сейчас смертная казнь отменена. | для veterinar:
211 пост
Значит вы просто лжец, что я и предполагала с самого начала. | Значит вы просто лжец, что я и предполагала с самого начала.
ахаха)
покажите мне- показал.. все равно вы лжец!
куда ни кинь, всюду клин | | мельком пока пробежался. по этой теме. А про репрессии, реставрируя купола на Соловках, наслушался до одури( Понял главное, что судить предков нельзя. | для veterinar:
я же говорю есть архивные дела
Мальчик.
Это я, а не вы работала несколько лет в архиве, это я, а не вы изучала тысячи дел (около 3000, если быть точнее) на осужденных в те далекие годы, а просто знакомилась с еще с несколькими тысячами, это мое имя, а не ваше упоминается в книгах исследователей.
Так что я все это держала в руках и читала лично, а вы пересказываете чужие сказки.
Более того.
есть куча дел, показания свидетелей.
Нет ни кучи дел, нет ни кучи свидетелей расстрелов всей семьи обвиняемого, в том числе детей.
Ознакомлю вас с реальным документом:
Приказ НКВД № 00486 от 15 августа 1937 года
9) На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-ти летнего возраста, заводится следственное дело
10) Следственное дело направляется на рассмотрение Особого Совещания НКВД СССР.
16) Осужденных Особым Совещанием жен изменников родины направлять для отбытия наказания в специальное отделение Темниковского исправительно-трудового лагеря
А далее о детях:
19) Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1-1,5 лет и до 3-х полных лет - в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет - в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей
22) Дети в возрасте от 3 до 15 лет принимаются на государственное обеспечение.
23) В том случае, если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение - этому не препятствовать
Вот так вот было с детьми осужденных врагов народа - принимать на полное государственное обеспечение. а не расстреливать.
Ну, что я вам объясняю, коль у вас вулкан изображен! | Судили людей по законам 30-х годов, а реабилитировали по законам 50-60-х годов, когда часть статей, бывших в уголовном кодексе в 30-е годы, отменили по разным причинам.
Ой
Да не надо лукавить
Реабилитировали на основании пересмотра тех дел, а не открывали новые на основании новых законов | для вудро_нильсен:
Да не надо лукавить
Вот и не лукавьте.
Реабилитировали на основании пересмотра тех дел
Именно.
Только пересматривали их на основании законов, существующих на момент реабилитации.
Кому хотите что-то рассказать?
Той, кто в этом принимала участие?
Мне виднее, как и что делалось.
Стандартное заключение по реабилитации заканчивается словами:
"На основании вышеизложенного следует прийти к выводу, что .... (тут установочные данные реабилитируемого) на основании ст. 3, п. «а» Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 г. подлежит реабилитации.
Полагаю, что вы не увидели в этом решении ссылок на статьи уголовного кодекса 30-х годов, зато просто обязаны рассмотреть ссылку на закон 1991 года.
Подобные материалы интернете легко находятся.
Причем от себя могу добавить, что кроме установочных данных все остальное уже было напечатано в бланке документа и даже не надо трудиться по написанию статьи и пункта реабилитации. | СССР госудасрство, опередившее свое время на 1000 лет, люди своей кровью заплатили за 70 лет спокойной справедливой жизни своим детям и внукам, кто сейчас лает совок тупой, недалекий урод.
=======
Для модератора - прошу не банить, это моя точка зрения, на которое имею полное право. Ни в какие споры ни с кем вступать не собираюсь, так же как и отписываться в этой теме. Мое высказывание никому конкретно не адресовано. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
