Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | С Днем Октябрьской революции! |
|---|
для Соэльди:
какую только ложь и клевету не напишет человек, вышвырнутый из своей страны своим народом
"Но я считаю абсолютно неуместным какие-то разглагольствования, знаете, о судьбах Родины из-за рубежа со стороны человека, который давно на этой Родине не был и фактически абсолютно оторван от реальности"
пресс-секретарь президента РФ Песков
--------
Сталин, "Об основах ленинизма" , 24 год.
свергнуть власть буржуазии и утвердить власть пролетариата в одной стране еще не значит обеспечить полную победу социализма. Для окончательной победы социализма, - усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, недостаточно; для этого необходимы усилия"пролетариев нескольких передовых стран"
Итого, шо мы имеем. 2 фальсификатора - Соэльди да Песков.. и одного честного человека - Троцкого.
хы! | для СвиноПас:
В статье «К политической биографии Сталина», написанной вскоре после высылки из СССР и затем включенной в книгу «Сталинская школа фальсификаций», Троцкий кратко суммировал переход Сталина к новой доктрине: «1924 год — год великого поворота. Весною этого года Сталин повторяет еще старые формулы о невозможности построения социализма в отдельной стране, тем более отсталой.
Вот давайте и опровергнем эту ложь Троцкого на основе документов
Откроем Доклад на краевом совещании коммунистических организаций Дона и Кавказа в г. Владикавказе, сделанный Сталиным 27 октября 1920 года, за 4 года до указанной Троцким перемены взглядов Вождя всех народов
"До Октябрьской революции в некоторых кругах социалистов Западной Европы существовало убеждение, что социалистическая революция может разыграться и увенчаться успехом раньше всего в странах капиталистически развитых, причем одни гадали, что такой страной явится Англия, другие - Бельгия и т. д.
Но почти все говорили о том, что в странах капиталистически отсталых, где пролетариат немногочислен и мало организован, как, например, в России, не может начаться социалистическая революция.
Октябрьский переворот опроверг этот взгляд, ибо социалистическая революция началась именно в стране отсталой в капиталистическом отношении, т. е. в России.
Далее, некоторые участники Октябрьского переворота были убеждены в том, что социалистическая революция в России может увенчаться успехом и успех этот может быть прочным лишь в том случае, если непосредственно за революцией в России начнется революционный взрыв на Западе, более глубокий и серьезный, который поддержит и толкнет вперед революцию в России, причем предполагалось, что такой взрыв обязательно начнется.
Этот взгляд также был опровергнут событиями, ибо социалистическая Россия, не встретившая прямой революционной поддержки со стороны западного пролетариата и окруженная враждебными государствами, с успехом продолжает свое существование и развитие уже три года.
Оказалось, что социалистическая революция может не только начаться в капиталистически отсталой стране, но и увенчаться успехом, идти вперед, служа примером для стран капиталистически развитых"
Сталин "О политическом положении республики" (ПСС, т.4 стр.374)
Цитировать можно кого угодно, даже заведомого лжеца.
Но не следует полагать неграмотными оппонентов, а уж меня в особенности.
Сталин с самого начала, с момента свершения Великой Октябрьской Социалистической революции, противостоял ложным и авантюристическим доктринам Троцкого о перманентной революции или о мировой революции. | | В мире случиться либо Апокалипсис - потому что страны уйдут в ядерную войну. Либо - в мире наконец-то построят коммунизм, при котором - войн не будет вообще, только человеческое благоденствие и передовое развитие культуры людей. | для Соэльди:
Сталин с самого начала, с момента свершения Великой Октябрьской Социалистической революции, противостоял ложным и авантюристическим доктринам Троцкого о перманентной революции или о мировой революции.
от то что выше опровергни, знаток. | | Сейчас нет таких политиков "от земли" - какие были во времена начала СССР - нынешние всё больше, даже данные обещания - по 20 раз на дню меняют, не говоря о постройке новой общественной системы... | для СвиноПас:
Сталин, "Об основах ленинизма" , 24 год.
Что же вы так передергиваете при цитировании?
Того, что вы привели в посту 221 в данных лекциях Сталина нет.
Там написано несколько иное
"Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране – еще не значит обеспечить полную победу социализма.
Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество... " | "белые" ничему не учатся. Поэтому, скорее всего - повторение всё-таки будет.
ну почему, учатся вот только правило : "убивший дракона сам становится драконом" (или как там) ие отменял | Держи полную цитату, а то еще недопишешь - опять лазейку оставишь.
--------
"Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране – еще не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т.е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.
Ленин выразил эту мысль в двух словах, сказав, что задача победившей революции состоит в проведении “максимума осуществимого в одной стране для развития, поддержки, пробуждения революции во всех странах” (см. т. XXIII, стр. 385).
---------
Еще раз.
"Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции." - вот тебе перманентная революция в чистом виде.
Сталин, 24й год, начало.
А в конце года в антитезу этому он выбрал идею Бухарина. Чтобы раздолбать троцкого, не более. От такой флюгер..рраз - и на 180. За полгода.
Теоретик=). | в мире наконец-то построят коммунизм
ещё есть те кто верит в детские сказки?
действующие модели коммунистического общества уже давно существуют в природе. те же самые муравьи и пчёлы чем не коммунисты?
построить общество с учётом личных интересов каждого члена этого общества ещё ни кому не удавалось. наверное если каждому человеку дать по отдельной планете и тогда тож возникнут конфликты интересов. | 1."Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране – еще не значит обеспечить полную победу социализма.
Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество... "
2.развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах.
Ну и кто тут передергивает цитаты? | для СвиноПас:
Держи полную цитату
Вот видите: я вас поймала на обмане и вы сразу привели полную цитату из источника.
Теперь, имея перед глазами фактуру, можно поговорить о вашем неумении читать и понимать написанное.
О чем у Сталина речь?
Так ведь о полной победе социализма на всем земном шаре, что, естественно, невозможно достичь социалистической революцией в одной стране.
Вы же сами процитировали: задача победившей революции (добавлю - в России) состоит в проведении “максимума осуществимого в одной стране для развития, поддержки (вижу, что никто не сомневается в успешности построения социализма в одной стране) пробуждения революции во всех странах” (вижу - победы социализма во всем мире)
Так где тут сомнение Сталина и Ленина в возможности развития социализма в одной стране?
А ведь именно с этого и началась наша куцая дискуссия, вернее моя правка ваших ошибочных постов, с поддельными цитатами из источников.
вот тебе перманентная революция в чистом виде.
А теперь, из-за незнания вопроса и попыток доказать недоказуемое, вы начали демонстрировать незнание терминов вами употребляемых.
Теория перманентной революции — теория о развитии революционного процесса в периферийных и слаборазвитых странах.
У Ленина и Сталина речь же идет о поддержке революционного движения в самых развитых странах мира, где имеется многочисленный пролетариат, и в первую очередь в Германии.
То есть, ни о какой перманентности речи нет и быть не может.
Владимир Ильич Ленин отрицательно относился к идее перманентной революции Троцкого и в своей работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» еще в 1915 году (даже до революции) писал:
«Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира…»
Ну что тут сказать?
Все сказал наш президент
«Это говорит о том, что у Никсона есть голова. А у господина Козырева, к сожалению, отсутствует. Коробка есть черепная только. Но головы как таковой нет»
Путин В.В., президент РФ, 19.10.2017, Валдай | какую только ложь и клевету не напишет человек, вышвырнутый из своей страны своим народом
Не народом, а именно своим конкурентом Сталиным, которому он проиграл борьбу за власть и потому стал предателем и врагом народа.
Но я считаю абсолютно неуместным какие-то разглагольствования, знаете, о судьбах Родины из-за рубежа
Как будто Ленин этим же в своё время не занимался. | для Соэльди:
все, писанное постом 231 - фигня и игра слов. Полная победа/победа/окончательная победа.
Как видно из мною приведенной цитаты весны 24го года - без побед революций в иных странах невозможна никакая победа в отдельно взятой стране, ибо неминуемо откатится назад. То есть и победы то не будет).
А победа в иных странах - это и есть перманентная революция. Ибо если победит не во всех, то тоже будет вероятность отката.
А "теорию" о этой победе сталин таки толкал именно как идею(Бухарина), дабы троцкого представить не теориетиком а ..как там по пескову.=)
Ток бред все это. Бред и неправда. | для СвиноПас:
все, писанное постом 231 - фигня и игра слов. Полная победа/победа/окончательная победа
Все не так, как вам кажется.
Дьявол в деталях — распространенное идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении, есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть.
Как видно
Кому видно?
Мне лично видится совсем иное.
И Сталину виделось совсем иное, а потому он взял и построил в отдельно взятой стране социалистическую сверхдержаву, вторую в мире.
И при этом выстоял и победил нашествие всей континентальной Европы на страну социализма.
А потом на развалинах побежденной Европы создал блок социалистических государств.
Так что, все слова проверяются практикой и практика истории СССР показала правильность моего понимания исторических документов.
Почаще пользуйтесь словами Ленина
"От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности.
Ленин В.И. "Философские тетради" (ПСС, т. 29, с. 152-153)
А победа в иных странах - это и есть перманентная революция.
О... вы уже собственные трактовки определениям даете.
Запомните: определениями надо пользоваться, а не трактовать их. | для СвиноПас:
без побед революций в иных странах невозможна никакая победа в отдельно взятой стране, ибо неминуемо откатится назад.То-то в одной из стран, революция откатила её к лагерю третьего мира, и тащит на дно словно окаменевшее гуано мамонта) | Ой, бабушка....
У сталинского правления, безусловно, имелись позитивные аспекты. Однако они были достигнуты слишком высокой ценой. Репрессии имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан.
И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем(с)
Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям(с)
Но топик, вроде бы, об октябре 17го? | для Соэльди:
к черту идиоматические выражения.
Шо делал коминтерн в москве?) в те года. Напомни, сколько там было стран?
И первый куплет процитируй из гимна - ты же любишь цитаты?) | То-то в одной из стран, революция откатила её к лагерю третьего мира
Да так ЛЮБАЯ революция и делает. И та самая великая тоже. Это только нам в школе брехали, что после революции стало всем жить легко и хорошо, причём сразу. А на самом деле были голод, разруха, гражданская война. И естественно всё скатилось в полное УГ, только наступивший позже тоталитарный режим как-то хоть немного вытащил | для РыськаРысь:
Репрессии имели место быть. Это факт.
Это не факт.
Было уголовное преследование преступников.
в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима...
В Америке что ли?
Или в Европе?
Так там ведь и не такие оценки дают России.
Но топик, вроде бы, об октябре 17го?
Точно.
А вы в нем флудите.
Ленин говорил в грозовом 1918 году:
«Пусть кричит на весь свет продажная буржуазная пресса о каждой ошибке, которую делает наша революция.
Мы не боимся наших ошибок.
От того, что началась революция, люди не стали святыми. Безошибочно сделать революцию не могут трудящиеся классы, которые веками угнетались, …зажимались в тиски нищеты, невежества, одичания…
Убитый капитализм гниёт, разлагается среди нас, заражая воздух миазмами, отравляя нашу жизнь, хватая новое, свежее, молодое, живое, тысячами нитей и связей старого, гнилого, мёртвого».
Ленинская правда развеивает антисоветский миф о сокрытии большевиками драм и трагедий революции.
Изучение истории Великого Октября по ленинским источникам, изучение советской истории по трудам Сталина, обучение этому стремящейся к истине молодёжи — задачи, которые мы обязаны решать деятельно и настойчиво. | | Вау. За бабушкой выехали) |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
