Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Пирамида потребностей вна ФВТ |
|---|
для Number34:
дело не в "национальной идее", а в комфорте и благосостоянии граждан, в найденной государством удачной нише в мировой экономической системе.
Но ниша Швейцарии подходит не каждому. Тут надо смотреть по ЭГП государства.
У Швейцарии сошлось очень много благоприятных факторов - с одной стороны она находится в центре Европы, с другой - хорошо защищена от внешних угроз.
Ну и общество Швейцарии изначально, ещё со средних веков было гораздо менее разделено( по сути феодалов там или не было в принципе, или они были небогатыми и не особо влиятельными), и это сыграло роль в дальнейшем.
не наращивает свою военную мощь
Как сказать. Армия у Швейцарии очень неплохая. А по сравнению с государствами аналогичного размера - просто прекрасная.
Честно говоря, сомневаюсь, что все это сильно спасало от массированных бомбардировок с воздуха.
Так у них и авиация была на уровне.
Немцы попробовали прощупать их самолётами, там даже пара воздушных боёв была.
"4 июня 1940 года швейцарские ВВС сбивают два немецких Bf.110[11]. В этот же день одинокий He.111 выманивает 12 швейцарских истребителей на территорию Франции, где они попадают под удар 28 немецких истребителей Bf.110C из II./ZG1. Однако швейцарцы в завязавшемся бою, потеряв один свой самолёт, сумели подбить два истребителя и бомбардировщик противника, после чего вернулись в своё воздушное пространство[12]." | Вот отличный пример демагогии .
Никаких нац.идей,распустим армию,кругом одни друзья.А что Швейцария ,а не Монако или Люксембург? Да давайте сделаем из России самое большое казино мира и будем жить счастливо и боХато))) | для Неодрамон:
Да немцам просто нужен был "аварийный выход" ) | для Бастинта-:
+1 | для Бастинта-:
Да немцам просто нужен был "аварийный выход" )
Не без этого. Но план по захвату Швейцарии у них даже был( операция Танненбаум). Просто в итоге видимо решили, что потери от неё перевесят возможные выгоды, особенно когда немцы и без того вели войну на несколько фронтов.
Однако я просто уверен в том, что если бы не СССР и Союзники, то Швейцария, оставшись наедине с Рейхом, была бы неминуемо поглощена тем или иным способом. | для Неодрамон:
Но ниша Швейцарии подходит не каждому
Полагаю, ниша сырьевого придатка с коррумпированной верхушкой и ярко выраженной "национальной идеей" не лучшая альтернатива ей. ))
И, честно говоря, не понимаю, что мешает вне швейцарской территории сформировать центр банковской системы, фармацевтики, приборостроения и науки. Для этого обязательно надо засесть посреди Альп? Тогда ждем прорыва от Лихтенштейна.
Вот смотрите, что тут отдельные "товарищи" пишут:
Вот отличный пример демагогии. Никаких нац.идей
Глупость, ибо как раз термин "нац.идея" - фикция и отличный пример демагогии.
распустим армию
В великом могучем русском языке слово "распустить" имеет несколько значений. Как по мне, лучший пример распущенности армии - это ее подчинение лейтенанту запаса, ни дня не служившему и получившему генеральские погоны в обход порядка присвоения званий, а грудь в медалях и орденах и звезда героя - вообще отдельная история. Большего плевка в лицо военнослужащим и придумать нельзя.
Вот и получается: о так называемых "нац.гордости", "нац.идеях" и "нац.проектах" верещат демагоги, которым по сути сказать-то и нечего. Пустышки. | Вот и получается: о так называемых "нац.гордости", "нац.идеях" и "нац.проектах" верещат демагоги, которым по сути сказать-то и нечего. Пустышки.
Остыньте любезный вы наш... Никто и не претендует на ваше первое место лучшего демагога всея ФВТ.
А уж ваши посты наполнены смыслом даже сверх меры,но определённой направленности.)
Продолжайте,работайте. Мы гордимся что у нас такая умная 5-ая колонна )))
Всё пока! | для Number34:
Полагаю, ниша сырьевого придатка с коррумпированной верхушкой и ярко выраженной "национальной идеей" не лучшая альтернатива ей. ))
Быть сырьевым придатком - это вообще печальная история)
Но статьи расходов во многом формируются геополитикой.
К примеру, Египет, даже если его возглавит самый миролюбивый из всех лидер, будет вынужден продолжать тратить немалые средства на армию, потому что у него в проблемах террористическая угроза и турецкая экспансия в регионе.
И один Египет никак не может это изменить, даже если очень захочет
Ну а Андорре, которая граничит с дружественными Францией и Испанией, заводить армию не нужно. Но в одной ли Андорре дело или в других странах тоже?
что мешает вне швейцарской территории сформировать центр банковской системы
Таким банковским центром может стать только нейтральная страна.
Но не все страны могут позволить себе роскошь быть нейтральными. | для Бастинта-:
Вы так и не уточнили, в чем заключается лично для Вас Ваша так называемая "нац.идея". Судя по Вашей свежей форумной активности (см. страницу 3 по ссылке ниже) и призыву охладиться, рискну предположить, что это как-то связано с данной темой:
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2791217
Определяйтесь. ;) | для Неодрамон:
статьи расходов во многом формируются геополитикой
В то же время геополитика формулируется ради определенных статей расходов. Круг замкнулся. ))
К примеру, Египет... будет вынужден продолжать тратить немалые средства на армию
Справедливости ради, за 9 лет поездок в Египет не наблюдал там ни одного парада, а также ни одного анонса таковых. Мне ничего неизвестно из СМИ о космическом оружии или гиперзвуковых стратегических ракетах, разрабатываемых Египтом, и я не припоминаю ни одного конфликта за тридевять земель, куда Египет в последние годы бы сунулся. Судя по всему, расходы на армию бывают разными.
Ну а Андорре, которая граничит с дружественными Францией и Испанией, заводить армию не нужно
Да ладно? А вдруг ее поглотят и подомнут? Она же даже вне Шенгена. ))
Но не все страны могут позволить себе роскошь быть нейтральными.
Вот как раз нейтралитет в настоящее время может позволить себе любая страна, если сконцентрируется на внутренних проблемах и не станет лезть в дела соседей и более удаленных "партнеров". За что соседи и прочие партнеры скажут ей спасибо, а не будут с опаской поглядывать на задиристую "обезьяну с гранатой". | для Number34:
геополитика формулируется ради определенных статей расходов
Иногда, но не всегда.
Есть ситуации, когда перед государством стоят реальные проблемы.
Ну, скажем, в Израиле тоже армия очень дорогая и довольно большая( и даже призывная!). Но никто в здравом уме не посоветует израильтянам разоружиться.
я не припоминаю ни одного конфликта за тридевять земель, куда Египет в последние годы бы сунулся.
У Египта стабильно проходят контртеррористические операции на Синайском полуострове. Кроме того, прямо в настоящий момент истории он ведёт прокси войну с Турцией, поддерживая Хафтара в Ливии.
Мне ничего неизвестно из СМИ о космическом оружии или гиперзвуковых стратегических ракетах, разрабатываемых Египтом
Ну, Египет скорее импортёр оружия, чем производитель.
А вдруг ее поглотят и подомнут?
А смысл? Страна, которая подомнёт Андорру, не получит ничего, кроме огромных репутационных потерь и санкций.
При этом собственными силами Андорра не сможет защититься в любом случае, даже если будет вкладывать в оборону 100% бюджета.
Это заметно отличается от ситуации в некоторых других странах.
нейтралитет в настоящее время может позволить себе любая страна, если сконцентрируется на внутренних проблемах и не станет лезть в дела соседей и более удаленных "партнеров"
Совсем не любая.
Возьмём тот же Израиль. Ну объявит он о своём нейтралитете...И что, Хамас его атаковать прекратит? Нет же. | для Неодрамон:
Ну, скажем, в Израиле
Но Вы же понимаете, что это в некотором роде искусственно созданное государство, причем с изначально заложенным территориальным конфликтом и очагом нестабильности. Приводить его в пример не совсем корректно.
К тому же я не предлагал разоружаться - я говорил о бессмысленности очередной гонки вооружений, влезания в конфликты черт знает где и наращивания непрофессионального "мяса" одновременно с расходной частью бюджета.
Страна, которая подомнёт Андорру, не получит ничего, кроме огромных репутационных потерь и санкций.
А как же способствующий укреплению "нац.идеи" и страны лозунг "Андорра Наша", триумф единения в родной пиренейской гавани и т.д.? ;) | для Number34:
это в некотором роде искусственно созданное государство
Таких "искусственных" государств очень много.
Почти все африканские страны южнее Сахары например - это новодел, с как попало проведёнными границами, не учитывающими реальное распределение этносов.
Это же можно сказать и про ситуацию на постсоветском пространстве - например народ осетин оказался разделён между Россией и Грузией, а черкесы - между Россией и Азербайджаном.
Но даже если государство возникло давно( как Великобритания), у него вполне могут быть территориальные конфликты с соседями...и даже не очень с соседями( Фоклендский конфликт тому пример).
я говорил о бессмысленности очередной гонки вооружений
В той или иной мере в гонке участвуют все.
У США, Европы и России ведутся военные разработки...Причём и те, и другие, и третьи делают неплохой бизнес на своей военной технике. Так что в некоторой мере это окупается.
А как же способствующий укреплению "нац.идеи" и страны лозунг "Андорра Наша", триумф единения в родной пиренейской гавани и т.д.? ;)
Если бы андоррцы начали кричать "испаняку на гиляку", это могло бы прокатить)
А так нельзя. Нет повода. | для Неодрамон:
Таких "искусственных" государств очень много.
Да, но ни в одном из них нет "нац.идеи", "нац.интересов", "нац.проектов" и прочей нац.истерики. Может быть, лучше просто перечислим, в каких именно государствах мира говорят о "нац.идее"? (с поправкой на корректный перевод слова national, конечно, чтобы не было подмены тезиса)
Потом будет весьма интересно, в каких и стран и когда о "нац.идее" говорили ранее. Тут я бы вспомнил Германию 30-х годов для начала, т.к. пример очень показателен.
Но даже если государство возникло давно( как Великобритания), у него вполне могут быть территориальные конфликты с соседями...и даже не очень с соседями
Несомненно. Вот только и в этих конфликтах снова не просматривается никакая "нац.идея". Никто не возвращает "в родную гавань" отпавшие некогда куски, никто не ратует за "великобританский мир", не создает буферную зону для старой доброй "скифской войны" и т.д.
Таже там, где отдельные неадекваты кричат про "джихад", это не формулируется как нац.идея.
и те, и другие, и третьи делают неплохой бизнес на своей военной технике
Нации (народу) от этого ни холодно, ни жарко. Зарабатывают вполне конкретные корпорации и их владельцы. Конечно, можно говорить о создании рабочих мест для широкого круга рабочих, вот только никто не мешает задействовать их же в мирных целях - в частности, для импортозамещения высокотехнологичной продукции.
Если бы андоррцы начали кричать "испаняку на гиляку", это могло бы прокатить)
Наблюдая за группами туристов в Андорре (и не только), могу сказать, что всегда найдется тот или иной идиот, который что-нибудь крикнет. Например, группе охваченных "нац.идеей" соотечественников однажды понравилось слово prue_balo на рекламном стенде какого-то местного напитка, и криков по этому поводу хватило. Любой вопль любого идиота может быть использован в пропагандистских целях. Можно и вовсе сказать, что со слов кого-то там кто-то что-то якобы кричал.
Вы смотрели когда-нибудь старый добрый фильм "Wag The Dog" (Хвост виляет собакой)? Очень поучительная и забавная история, иногда пересматриваю. | для Number34:
ни в одном из них нет "нац.идеи"
Так и у нас нет.
"нац.интересов"
А они есть везде. Просто как правило их решение не афишируется. Ну послали французы десантников в Мали, помогли правительству разбить туарегов, помогли союзнику.
Народ об этом не особо знает, но это есть.
Хотя, кстати, операцию французов в Мали даже в российском ТВ освещали, хотя это от наших интересов далеко.
Никто не возвращает "в родную гавань" отпавшие некогда куски
Армения и Карабах. Турция и Северный Кипр. Албания и Косово( да, албанцы не включили Косово в свой состав, но не потому что не хотели, а потому что не могли - ООН был бы против). Китай и Тайвань с Гонконгом( Китай стабильно заявляет, что Тайвань это часть КНР, а Гонконг вернули уже давно). Пакистан и Кашмир( попытки).
Про африканские конфликты даже не говорю - там очень много точек напряжения по этническим границам.
Зарабатывают вполне конкретные корпорации и их владельцы.
Которые платят налоги и создают рабочие места.
всегда найдется тот или иной идиот, который что-нибудь крикнет.
Идиоты есть везде. Всегда найдётся тот, кто что то крикнет, а то и кого то ударит. Важно то, сядет ли он после этого в тюрьму или наоборот будет делать политическую карьеру. | для Неодрамон:
Ну, вообще-то этот диалог с господином Бильбо начинался с того, что некая "нац.идея" и некие "нац.интересы" как раз есть, вот только до настоящего момента никто так и не смог четко сформулировать, в чем они заключаются.
Кроме, пожалуй, Каганова, ссылку на стих которого я привел выше. ))
Насчет "национальных интересов". Еще раз: есть интересы государственные, но никак не национальные. У нации интерес один - жить по-человечески, жить самим и давать жить другим.
Армения и Карабах
Наследие в виде "двойных" (двунациональных) республик и автономных областей - это, увы, наследие советской "нац.идеи", заточенный под усложнение прав наций на самоопределение. Схема разжевана еще декабристами.
Турция и Северный Кипр... Китай и Тайвань с Гонконгом... Пакистан и Кашмир...
И в чем тут "национальная идея" для турок, китайцев, пакистанцев? Уж лучше тогда вспомнить про японцев и Курилы.
Албания и Косово
Секундочку. Косово от Албании не отпадало и никакой албанской "нац.идеи" тут нет. Это кусок территории, однажды неосмотрительно выделенный для албанских беженцев, которые однажды решили отделиться. Это скорее рейдерский захват, причем не на государственном уровне.
Идиоты есть везде
Верно. Однако далеко не везде идиотизм является национальной идеей. К сожалению, не могу сказать обратного про "национальные идеи", т.к. они-то как раз обычно всходят на ниве идиотизма. | | Никто не возвращает "в родную гавань" отпавшие некогда кускиИ чего это немцы взяли и объединились. Нет, чтобы жить себе в ГДР. | | У нации интерес один - жить по-человечески, жить самим и давать жить другим.Вот именно. А для этого и нужно собственное национальное государство и освобождение значительной части своего народа из под вражеской оккупации. | И чего это немцы взяли и объединились
Хм... а что, они сами добровольно разделялись и стенку ставили? ))
А для этого и нужно собственное национальное государство
Для этого вообще государство не нужно. Надстройка в виде государства появилась в определенный момент (в частности, при обострении внешних угроз первобытному общству) и постепенно сходит на нет в эпоху глобализации. | для Number34:
некая "нац.идея" и некие "нац.интересы" как раз есть, вот только до настоящего момента никто так и не смог четко сформулировать, в чем они заключаются.
Хм.
Тут сложность в самом понятии нации.
Есть "политическая нация" как граждане государства и есть нации как этносы.
Идею политической нации сформировать несложно - граждане заинтересованы в том, чтобы их государство было развитым, процветающим, защищало их права от внешних и внутренних угроз и при этом не подавляло их права и свободы.
Идею этноса сформировать сложнее, поскольку этнос( особенно крупный этнос) всегда размыт и дискретен, и часто отдельные представители того или иного этноса придерживаются совершенно разных идей.
С другой стороны, самую очевидную идею сказать можно - как и любое другое объединение, этнос заинтересован в собственном выживании, а это значит в сохранении жизни своих членов и сохранение их культурно-языкового единства.
Наследие в виде "двойных" (двунациональных) республик и автономных областей - это, увы, наследие советской "нац.идеи", заточенный под усложнение прав наций на самоопределение.
Советы там сильно дров наломали, но многонациональные государства возникают и без них. Чудное государство Руанда например, где два этноса устроили друг другу такое кровопускание, что ни один из СНГ-шных конфликтов и рядом с ним не стоял.
в чем тут "национальная идея" для турок, китайцев, пакистанцев?
Ну, Турция влезла на Кипр как раз под предлогом защиты этнических турок.
А для Китая важен вопрос собирания китайских земель под единый центр.
Разве это не нац. идеи?)
Это скорее рейдерский захват, причем не на государственном уровне.
Однако этот захват легитимизирован целой кучей стран, которые его поддержали.
В том числе и Албанией, но к ней как раз вопросов нет - она поддержала своих. А вот к некоторым другим очень даже есть. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
