Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|>|>>
| Автор | Должны ди христиане быть толерантными или всё-таки любить ближних? |
|---|
| Что-то рано у вас сезонное обострение началось. | для Бильбо-хоббит:
Я уже говорил про слова Христа. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет;а кто не будет веровать, осужден будет".
Ой, я Вас умоляю. А вот господин Лука утверждает, что Христос на кресте заявил некрещеному соседу, разбойнику Дисмасу дословно следующее: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лк.23:43).
Следовательно, ни лона Авраамова для ожидания, ни обязательной обрядовой шелухи - ничего нет. Либо евангелия полны таких противоречий, что на них опираться вообще нельзя.
И кому нужно читать Библию внимательнее?
С учетом сказанного выше, полагаю, Вам. А лучше всем, чтобы осознать всю глубину противоречий в этом невнимательно сфабрикованном источнике, выдаваемом за божественное откровение.
Это предупреждение, которое Бог делает именно из любви к людям.
Не влезай - убью! (с любовью, искренне твоя трансформаторная будка). ))
Но они же как раз не обожились ещё.
Так ведь господину Никодиму про обожествление никто и не говорил ни слова. Речь шла о вознесении на небо. Так что либо Илия припарковал свою колесницу черте где (наивно думая, что на небе), либо у Христа посттравматическая амнезия.
Смысл существования рая как раз и в разделении праведников от чикатил
А смысл лона Авраамова? Вот прикиньте, сидят тысячелетиями рядом Каин и Авель и, вцепившись друг другу в пейсы, вопят: "ты почто меня кокнул, Адамово семя? - да я твой дом-труба шатал!.."
Рядом с ними Юдифь играет в футбол головой охреневшего Олоферна, Давид меряется яйцами с Голиафом, а ранее упомянутый раввин собирает пазл из расчлененной наложницы, приползшей туда из всех пределов Израилевых... Имхо лучшее место для праведника в ожидании рая. | | Всегда знал, что Бильбо немного не от мира сего, но чтобы Намбер. Вот так открытие! | для Бильбо-хоббит:
Где там про рай? И кому нужно читать Библию внимательнее?
Блаженному Августину, вестимо.
Цитирую:
«Не тем ли больше можно НАЗВАТЬ РАЕМ ПОСЛЕ СЕЙ ЖИЗНИ ЛОНО АВРААМОВО, ГДЕ НЕТ УЖЕ НИКАКИХ ИСПЫТАНИЙ, И ГДЕ НАСТУПАЕТ ПОКОЙ ПОСЛЕ ВСЕХ СКОРБЕЙ НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ? ЕСТЬ ТАМ И СВОЙ ОСОБЕННЫЙ СВЕТ, СВЕТ ВЕЛИКИЙ, который богач тот хотя и из тьмы ада и, конечно, издали, так как его отделяла от этого света великая пропасть, однако видел настолько, чтобы разглядеть нищего.» (Блж. Августин. О книге Бытия буквально,34) | для Number34:
Ой, я Вас умоляю. А вот господин Лука утверждает, что Христос на кресте заявил некрещеному соседу, разбойнику ДисмасуА тут нужно знать учение Церкви. Вот, что писал святой Кирилл Иерусалимский: "Кто не примет Крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают царство небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную крестом и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водою, другие во время гонений крестились собственною кровию".
Речь шла о вознесении на небо.Но Христос имел ввиду другое вознесение.
Вот прикиньте, сидят тысячелетиями рядом Каин и Авель и, вцепившись друг другу в пейсы, вопят: Думаю, праведники как-нибудь умудрялись жить мирно. Хотя, насчёт Каина, вряд ли он был лоне авраамовом. | для C2H5_OH:
но чтобы Намбер. Вот так открытие!
Хм... А в чем, собственно, дело? Или агностику нынче нельзя проверить твердость веры отдельных христиан, решивших проповедовать "слово божье"? )) | для Natty Dread:
Не тем ли больше можно НАЗВАТЬ РАЕМ ПОСЛЕ СЕЙ ЖИЗНИ ЛОНО АВРААМОВОВот. Обрати внимание на слова "ПОСЛЕ СЕЙ ЖИЗНИ". Конечно, для нищего Лазаря попасть туда было утешением после земной жизни. Но это состояние не сравнимо с райским блаженством. | для Бильбо-хоббит:
А тут нужно знать учение Церкви.
Очевидно, про церковники, заметившие все те очевидные библейские ляпы, о которых мы говорим (а также многие другие), предприняли массу усилий, чтобы сохранить честь мундира и попытаться эти ляпы заболтать.
Однако в отношении всех этих Кириллов с Феофилактами могу всего лишь напомнить "горе вам, книжники и фарисеи...", а все их так называемые "толкования" всерьез не воспринимаю.
Но Христос имел ввиду другое вознесение.
Это какое же? А бедолага Дисмас-то думал, шо они вместе полетят, и тут на тебе - Спаситель подло обманул, ибо имел в виду не то.
Думаю, праведники как-нибудь умудрялись жить мирно
Полагаете, все эти тысячелетия Каин просто ежедневно мочит Авеля, а тот подставляет другую щеку? ))
Хотя, насчёт Каина, вряд ли он был лоне авраамовом.
Хм... А где ж ему еще быть-то? | для Number34:
Очевидно, про церковники, заметившие все те очевидные библейские ляпы,Именно Церковь ведь в принципе и создавала Писание. Христос создал Церковь, а не написал книгу. Церковь первична, а Священное Писание неотделимо от Священного Предания.
а все их так называемые "толкования" всерьез не воспринимаю. Ну и это ваше заявление тоже ведь сложно всерьёз воспринимать. Вот от протестанта, да, можно всерьёз воспринять. Но вы ведь, как я понимаю, не протестант.
Хм... А где ж ему еще быть-то?Может всё-таки в аду? | для Бильбо-хоббит:
Именно Церковь ведь в принципе и создавала Писание
Это с прагматической точки зрения. А с христианской нет, т.к. по мнению христиан то же Пятикнижие писал якобы лично Моисей (и там ему особенно удалось описание собственных похорон). ;)
Христос создал Церковь
Если быть точным, он и ее не создал. Он всего лишь рассказал несколько историй группе учеников, из которых четверо несколько веков спустя вдруг были признаны наиболее хорошо ее запомнившими. Однако даже эти четверо умудрились противоречить друг другу в ряде фундаментальных вопросов (например, в вопросе о том, бежала ли семья юного Христа в Египет или нет).
Ну и это ваше заявление тоже ведь сложно всерьёз воспринимать. Вот от протестанта, да, можно всерьёз воспринять. Но вы ведь, как я понимаю, не протестант.
Нет, не протестант. Агностик, как уже говорил, хотя могу смело назвать себя и пастафарианцем. Ибо воистину, да и пивной фонтан доставляет. ))
Впрочем, это неважно, ведь любое заявление о том или ином божестве сложно воспринимать всерьез. Как минимум потому, что любой из верующих в одного из 100500 богов автоматически не верит в 100499 "неправильных". Поэтому и судить предлагаю не о том, КТО говорит, а о том, ЧТО говорится.
Если сказано в библии, например, что отношение длины окружности к диаметру равно 3 (и никаких там "пи") - значит, хреновый математик писал библию. А если сказано, что дождь идет из разверзшихся хлябей небесных, а в потопе погибло все живое (включая рыб, морских млекопитающих прочую подводную живность и чаек с альбатросами) - значит с естественными науками и здравым смыслом у автора были серьезные проблемы.
Может всё-таки в аду?
Ни в коем случае. Он ведь туда попадет лишь после Страшного суда, если верить Христу с толкователями. ;) | Это с прагматической точки зрения. А с христианской нетНет, как раз с христианской. В христианстве нет представления, что текст Писания предвечный и несотворённый, как Коран у мусульман, что его диктовал Бог. Признаётся, что все тексты написаны множеством разных людей, хотя и боговдохновены.
особенно удалось описание собственных похорон). ;)
Эту часть Иисус Навин писал.
противоречить друг другу в ряде фундаментальных вопросов (например, в вопросе о том, бежала ли семья юного Христа в Египет или нет).Это не противоречие, просто один евангелист рассказывал о чём-то, другой мог умолчать.
значит с естественными наукамиБиблия - не учебник по естественным наукам.
Он ведь туда попадет лишь после Страшного судаНет же. Ад как раз до суда, а после геенна. | для Бильбо-хоббит:
Ад как раз до суда
То есть, как? В ад попадают ведь грешники, так? Значит, их кто-то до этого осудил и отделил от праведников. А когда, как не на Страшном суде, это могло случиться? И если случилось до Страшного суда, то на фига ж он нужен? ;)
Признаётся, что все тексты написаны множеством разных людей, хотя и боговдохновены
То есть, если где-либо написана ерунда, то это боговдохновленная ерунда. ;)
Эту часть Иисус Навин писал. Вот еще один пример попытки толкователей исправить очевидный ляп в "автобиографии" Моисея.
Это не противоречие, просто один евангелист рассказывал о чём-то, другой мог умолчать.
А как же "кто слово убавит..."?
Библия - не учебник по естественным наукам.
С некоторых пор, к счастью, да. ))
Ибо совершенно неудивительно, что Храм Соломона развалился, если при строительстве его рассчитывали исходя из пи=3. ))
Правда, тут отдельно доставляет, что на строительство храма некто (по тексту якобы бог) посылал Соломону 666 талантов золота. Символичное число, если верить откровению Иоанна Богослова. )) | неудивительно, что Храм Соломона развалился
Ну, его вавилоняне развалили)
Я думаю, храм строили на совесть, потому что его проектировали финикийские мастера из Тира. Тут в другом вопрос - почему главный храм израильской веры проектировали фактически хананеи( финикийцы и хананеи это по сути одно и то же) , которых ранее вроде как предписывалось мочить до последнего человека. | для Number34:
То есть, как? В ад попадают ведь грешники, так? Значит, их кто-то до этого осудил и отделил от праведников.Ну, если использовать аналогию, то ад в определённом смысле это что-то вроде СИЗО. Конечно, там не может быть в принципе невиновных. Но не все отправятся в геенну, могут быть и помилованные как раз на Страшном суде.
А как же "кто слово убавит..."Ну это вообще сказано конкретно про "Апокалипсис". И там смысл именно в том, что от уже имеющейся книги убавит. Евангелисты ведь не вычёркивали куски текста друг у друга. | для Бильбо-хоббит:
Ну, если использовать аналогию, то ад в определённом смысле это что-то вроде СИЗО
То бишь, опосля Страшного суда чертям вместе с сатаной надо массово регистрироваться на бирже труда? ;)
И еще жуть как интересно, жену Лота из соли отковыряли, дабы в ад направить, али прям столбом доставили?
Конечно, там не может быть в принципе невиновных
Интересно, а принцип этот кто формулирует? Шо там в библейском уголовно-процессуальном кодексе по этому поводу сказано?
могут быть и помилованные как раз на Страшном суде.
А в компенсацию за тысячелетия в аду им, видимо, двойную музыку сфер в раю включат? ))
Ну это вообще сказано конкретно про "Апокалипсис"
Ага. То бишь, про другие эпизоды евангелистам можно смело врать? Скажем, не Христос велел украсть осла, а осел велел украсть Иисуса, и въезжали они в Иерусалим не первый на втором, а совсем наоборот? )) | для Number34:
То бишь, опосля Страшного суда чертям вместе с сатаной надо массово регистрироваться на бирже труда?Они сами в геенну пойдут.
И еще жуть как интересно, жену Лота из соли отковыряли, дабы в ад направить,В ад и рай души идут.
а принцип этот кто формулирует?Бог же не может ошибиться и отправить в ад невиновного.
А в компенсациюКомпенсация может быть невинно пострадавшим. Это же не тот случай.
То бишь, про другие эпизоды евангелистам можно смело врать? Евангелисты ни в одном эпизоде не врут. | для Бильбо-хоббит:
Христос ведь вочеловечился. Потом Он воскрес, опять же телесно. Ну а после вознесения Он, по-твоему, что, сбросил тело как ненужную оболочку? Или оно постепенно разрушается?
Так погодь. Шо - с тех пор ничего не поменялось в догмах? И Христос сча в материальном теле обитает на небесной тверди??
Речь не о нематериальной душе - а именно о материальном теле?? | для СвиноПас:
И Христос сча в материальном теле обитаетНу да. Не сбросил же Он его как ненужную шкурку. В этой ипостаси Бог обладает человеческим телом. Конечно, преобразившимся. Как и наши преобразятся при воскресении.
Людям это бывает сложно принять. Недаром ведь столько ересей было в связи с этим. Одни говорили, что Христос просто человек - пророк. Другие, что Бог просто временно вселился в тело человека после 30 лет земной жизни. Третьи утверждали, что тела человеческого вообще не было.Была своего рода иллюзия. Но Церковь все эти ереси осудила. | для Бильбо-хоббит:
Не, ну в таком случае у меня для тя хорошая новость.
Я с вероятностью 1/5 знаю где он находится в данное время.. ибо на меня сча нашло озарение Господне.
Думаю не только на меня.
для Number34:
Пока Экзогорта нет. Давай прикинем в какой из 5?) | для Бильбо-хоббит:
Они сами в геенну пойдут.
За добросовестную работу в СИЗО? Вот и помогай богу в его замыслах после этого... :(
В ад и рай души идут.
Тут толкователи не определились, насколько помню. Ибо зомби-апокалипсис при Страшном суде ведь якобы для того и задуман, чтобы страдали не только души грешников, но и их телесные оболочки, кои в грехах участвовали. Следовательно, одним вполне материальным жмурикам будут на арфах голозадые ангелочки играть, а другим их коллегам предстоит в котлах вариться. Душу, судя по всему, особо не сожжешь.
Бог же не может ошибиться и отправить в ад невиновного.
Это почему же? Не узнал же он, скажем, в Эдеме спрятавшегося Адама и начал спрашивать за "ойц, хто здесь среди тут?"
Евангелисты ни в одном эпизоде не врут.
Да ладно? А шо ж тогда Лука пишет, что к новорожденному Христу пришли пастухи, а Матфей поправляет - нет, цари?
Какого лешего у Луки Христа рожали в конюшне Назарета (откуда потом все дружно потопали в Вифлеем), а у Матфея рожали сразу в Вифлееме, причем в доме?
Как по мне даже на один этот мелкий эпизод - и то уже брехни с три короба набралось. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|>|>>К списку тем
|
