Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Эмплада
Потому что это армия.
Потому что войну в низах ждали.
ваш пост. теперь логика. простые солдаты войну не ждали и не хотели. никогда солдат ни хочет войны.
в 1-е дни войны, произошло такое колличество предательства, коего КА и СССР еще не знала.
сдавались, деревнями,городами, взводами, ротоми и полками и армиями.
сдавались в полном обмундировании и еще с техникой.
именно по этой причине, я никаким цифрам на 22.06.1941 года ни верю, ибо они все лгут , ибо скорее всего правды мы не узнаем. (приписки простые и ложные данные)
потому что,каждый !! прикрывал свою опу, прикрывал опу младшего и старшего командира или главу поселкового совета ... и тд, круговая порука трусости( ком состава)
полк( как пример) сдался- а наверх посылались данные, что полк разгромлен
и подвиги были конечно, но предательства, к сожалению было больше. | это типичный метод борьбы с высказываниями против Мельтюхова
На счет прочих, продолжение вашей фразы, не знаю. Но книги Мельтюхова советую всем. И да же вам. Когда я начал приводить цитаты из него, вы скромно промолчали. | для Эмплада:
Хотя бы потому, что в 1938 году против нас могли объединиться все ведущие капиталистические страны
Полная чушь, читайте Мельтюхова. | наблюдение по поводу цифр
. Красная Армия с первых же часов войны превращается в толпу вооруженных беженцев. А для деморализованной, охваченной паникой толпы танки-пушки, пулеметы-минометы являются обузой. Поэтому от них и спешат под любым предлогом избавиться. А грузовичок — даже самый малосильный — берегут. В результате две трети допотопных «газиков» в Красной Армии уцелели, а две трети минометных труб и танки-пушки сломались и потерялись...
это исторический бред. но это быль начала войны . беженцы и предатели. одни в одну сторону бегут, другие в противоположную.
вы говорите что вы великий стратег и тактик. обьесните тогда
логику. простую здравой логику — и по всей практике войн и вооруженных конфликтов — потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. правильно?
Соотношение потерь 1 к 12 в первые дни войны. 1 ( условный немец) на 12 (красноармеец)
как это может быть? вы ведь знаток цифр? | для Каратам:
Вы как то забыли привести силы противника. Ни чего, это бывает.
Вы забыли свой первый в этой дискуссии пост. Там силы противника Вы указали достаточно точно. Зачем же мне повторять, что уже написано?
А вот советские войска Вы показали необъективно и я Вас поправила. Угу, если не забывать, что эта армия формировалась на базе КОВО и ХВО. Конечно это мелочи, которые от вас я и хотел получить. Но увы и ах, их не было.
Знаете, армия состоит из войск. А войска были из КОВО. Из ХВО только штаб.
Так что база базой, а части были в приграничном округе.
А вот Вы постоянно забываете мелочь: войска немцев и румын стояли не только против ОдВО, но и против КОВО. Так что, как Вы не сопротивляйтесь, а войска КОВО надо учитывать.
А получить Вы ничего не хотели, у Вас только попытки что-то сказать против.
То есть вы не знаете формирования и организационных процессов.И да же по вашему, не професиональному видению, присутствует некий оксюморт. Прошло 10 дней, а сталинская машина агрресси на беззащитную Румынию, была способно только на то что бы в обороне ее силы надо учитывать
Расцениваю этот бассаж, как полный бред от бессилия возразить что-то путное.
Повторю. Без немецкого удара, в 6-10 июля 18 армия была бы на границе в большем составе и полной готовности совместно с 9 армией ударить на Румынию.
Удар немцев 22 июня ситуацию изменил, в части изменения задачи для 18 армии с наступательной на оборонительную и изъятия из ее планировавшегося состава части войск. Причина этого в относительном бездействии противника на фронте 18 и 9 армий и активности противника на фронте 5 и 6 армий ЮЗФ.
Надеюсь доходчиво.
На счет 18 армии, эта армия обороняла, край где я живу, и освобождала город где я живу. Так что знаем мы о ней
А если знали, то что спрашивали: где она? Порисоваться?
Тогда я продолжу спрашивать: где 9 армия? Не вижу ее на начало войны. | вы можете вдуматься в смысл этих цитат?
«Гриф секретности снят» написано, что летом 1941 году Красная Армия потеряла
6 290 000 единиц стрелкового оружия. Строго говоря, одна эта цифра дает исчерпывающий ответ на вопрос о том, что произошло с Красной Армией в 41-м году.
вдумайтесь в эту цифру 6 !! миллионов
цвет военной мысли дошел до чудес
Дело дошло до того, что уже 5 июля 1941 г. за подписью Н. Ватутина вышла «Инструкция по борьбе с танками противника», в которой предписывалось «заготавливать грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка». (50, стр. 142)
Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и KB механизированные корпуса — просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков и бронемашин, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Через большую часть укрепрайонов «линии Молотова» и «линии Сталина» немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки опустевших при паническом бегстве ДОТов. | Без немецкого удара, в 6-10 июля 18 армия была бы на границе в большем составе и полной готовности совместно с 9 армией ударить на Румынию.
Пруфф в студию, ибо это досужие домыслы. В большем составе, это в каком? Пруфф в студию.войска немцев и румын стояли не только против ОдВО, но и против КОВО
Опять же пруфф в студию. Я вам приводил немецкие и румынские войска противостоящие 9-й армии.
Тогда я продолжу спрашивать: где 9 армия? Не вижу ее на начало войны.
Тогда вы лжица, так как утверждали что 9 армия собиралась атаковать Румынию. На самом деле вы да же не видели её, положившись на игры своего восполённого разума. | для ЯРИЛКА:
на пост 2201 и 2204.
Вы как всегда много пишите, вернее цитируете.
Так много, что непонятно, на что отвечать.
Ваша версия имеет право быть, благо Вами приведено много рассуждений по данному поводу.
Но зададимся простым вопросом: сколько времени немцы ликвидировали создаваемые ими котлы. Если армия просто сдавалась, то 2-3 дня на каждый котел. А это не вяжется с историей. В большинстве случаев бои шли до конца, пока у советских солдат были боеприпасы. И время исчислялось неделями. Что, естественно, не отрицает частностей. А сколько солдат из окружений выходило?
Плохо вяжется с массовыми предательствами и толпами вооруженных беженцев.
Опять же воспоминания немцев пестрят удивлением об упорстве окруженных. | Эмплада какой то план обороны СССР предусматривал удар по Румынии. это обсуждалось и в этой теме и в исторических темах и Суворов это пишет. и все это понимают.
ну и что? план обороны не один , и планов на различные сценарии много. | для ЯРИЛКА:
У нашего генштаба было много планов. Если хотите приведу, но для вас они,будут скучным чтением. И да же , что бы Эмплада не критиковала, приведу из Мельтюхова. | приведу из Мельтюхова. один из , скажем мягко , источников.
источников тоже много. есть проплаченные, есть иностранные, есть советские, есть русские. много источников | за годы войны пропало без вести 44 ГЕНЕРАЛА
во время войны было растреляно 22 генерала
сдались из крупных генералов в первые дни войны , чьи имена на слуху
Среди изменников были и командиры самого высокого ранга:
— начальник оперативного отдела штаба Северо-Западного фронта Трухин;
— командующий 2-й Ударной армией Власов;
— начальник штаба 19-й Армии Малышкин;
— член Военного совета 32-й армии Жиленков;
— командир 4-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Егоров;
— командир 21 -го стрелкового корпуса (Западный фронт) Закутный.
Эмплада это мои ответы по вашим цифрам лживым по поводу статистики на (22.06.1941) | для ЯРИЛКА:
Эмплада какой то план обороны СССР предусматривал удар по Румынии. это обсуждалось и в этой теме и в исторических темах и Суворов это пишет. и все это понимают.
ну и что? план обороны не один , и планов на различные сценарии много.
Я Вам подробно объясняла, что не может быть плана обороны, предусматривающего удар по другой стране. Это называется планом нападения или по другому агрессией.
Но Вы ведь чужих постов не читаете.
Что в этой теме обсуждалось хорошо помню, как видно только я, так как Вам постоянно приходится напоминать про имевшие место быть посты.
Плана обороны СССР на 1941 год не имеется. Это аксиома. Их вообще не имеется. Есть только планы наступлений, как бы они не назывались.
И множества планов тоже нет. Есть один, который постоянно дорабатывался. | для ЯРИЛКА:
сдались из крупных генералов в первые дни войны , чьи имена на слуху
Среди изменников были и командиры самого высокого ранга:
— начальник оперативного отдела штаба Северо-Западного фронта Трухин;
— командующий 2-й Ударной армией Власов;
— начальник штаба 19-й Армии Малышкин;
— член Военного совета 32-й армии Жиленков;
— командир 4-го стрелкового корпуса (Западный фронт) Егоров;
— командир 21 -го стрелкового корпуса (Западный фронт) Закутный.
Эмплада это мои ответы по вашим цифрам лживым по поводу статистики на (22.06.1941)
И что из этого крохотного перечня имен? Я лично могу добавить.
Только сначала сосчитайте, вернее найдите, количество генералов в РККА на 22.06.41
Исключения подтверждают правило.
А среди расстрелянных сначала возьмите Павлова и его подчиненных. | Канеш ща меня заматерят ((
Но я лично думаю если Россия задалась меньше жертв была бы и жили ща лучше вот представте сейчас у русских пенсия в среднем 4340 в Германии 13670 и вы говорите кто выиграл?
И только одно представте на сколько Гитлер был умен завоевал всю Европу но не ожидал от России такого отпора и небыл подготовлен к холодам русским и более малым войском собрал бы еще людей вполне возможного выиграл но лучше бы чтоб наши здались! | №273. ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР "О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ НА 1941 ГОД 72 февраля 1941 г
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1673&Itemid=30
15 мая 1941 г. начальник Генштаба РККА Г.Жуков написал (от руки и в одном экземпляре) ставший впоследствии знаменитым документ: «Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками». Этот план, представленный Сталину 24 мая, предусматривал нанесение упреждающего удара по разворачивающимся у границ СССР германо-румыно-венгерским войскам
Баграмян: «…В начале мая мы получили оперативную директиву Народного комиссара обороны, которая определила задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну…»
« № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
ДОКУМЕНТЫ
1941
в 2-х книгах
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421322
Эмплада вы свою Суворовскую фигню не несите. планы обороны есть и они перед вами.
Резун считал всех идиотами, и кинул мысль, что планов обороны нет, а есть только планы наступления.
это не правда.все перед вами | Плана обороны СССР на 1941 год не имеется. Это аксиома
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории...
Если вам доказательств не нужно, не считайте других идиотами.
Тем более, что 9-й армии нет, и не кому наносить удар по Румынии. | | эко вас зацепило-то... | для Каратам:
Пруфф в студию, ибо это досужие домыслы. В большем составе, это в каком? Пруфф в студию.
Я же Вам писала все планы использования этой армии и планировавшийся состав.
Или Вы уже вошли в такой возраст, что помните только последний пост оппонента, благо он перед глазами?
Опять же пруфф в студию. Я вам приводил немецкие и румынские войска противостоящие 9-й армии.
Вы снова, в угоду своему желанию возразить, искажаете факты.
Вы привели все силы 11 армии немцев и войска румын, выделенных для войны с СССР. Легко понять, что эти силы были растянуты до границы Румынии с Венгрией. А глянув на карту легко убедится, что разграничительная линия между КОВО и ОдВО пролегает по границе Молдавии и Украины, что далеко не совпадает с границей Румыния-Венгрия.
Более того 3 армия (Рум) ударила на Черновцы и далее на Каменец-Подольский, то есть территорию КОВО, где и стояли войска, которые составили 18 армию.
А вот далее.
Мои слова:
Тогда я продолжу спрашивать: где 9 армия? Не вижу ее на начало войны.
Почему я так спрашиваю? Потому что Вы начали эту перепалку, в которой не хотите остановится, признав, что допустили неточности, а именно в посте:
Смотрим 9-ю армию. СД - 7, ТД - 4, МД - 2, КД - 2.
Противник: 11 А - 7 ПД, 3 А румынская - ПД 5, пбр 3, кбр- 3.
4 а (румынская) ПД - 8, пбр - 2, мбр - 1.
И того 20ПД против наших 15. Не считая бригад.
То есть Вы первый упомянули 9 армию, которая на 21 июня не существовала.
Поэтому я и вопрошаю: где 9-я армия? Я не вижу.
Следовательно, Ваше заключение в отношении меня не верно.
Тогда вы лжица, так как утверждали что 9 армия собиралась атаковать Румынию.
А вот мои слова верны. Я то говорила о планах удара по Румынии, в которых эта армия фигурировала. А вот планы СССР претворить в жизнь не смог.
Поэтому вновь повторю о Вас. Когда у Вас не хватает аргументов, Вы переходите на личности.
Теперь еще могу добавить. Не хватает у Вас и смелости признать даже, в общем-то незначительные неточности, в Ваших постах.
Зато масса оскорбленного самолюбия и детского упрямства.
Это же детство, в нескольких постах твердить: где 18 армия.
А я Ваше детство высмеиваю вопросом о 9 армии. Только Вы и этого не понимаете.
Взрослей те и становитесь адекватней. | Эмплада подружитесь вы со своей головой плиз.
вы идете ночью одна по пустырю. нас догоняет мужчина с чулком на голове.
если вы здравомыслящая женщина. то вам должна придти мысль.
меня хотят убить, ограбить . изнасиловать.
если вы здравомыслящая женщина , вы попытаетесь 1ой ударить мужчину мыском туфли под коленку или бросить песок( землю) в глаза ему.
а потом бежать ( это ваш план обороны) эще раз ! так вы обороняетесь, через нападение.
если вы глупая женщина, вы закричите и ничего делать не будете |
<<|<|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|>|>>К списку тем
|
