Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|>|>>
| Автор | история |
|---|
почитаешь, откуда трезубец и откуда свастика))))) не знал что индийцы и Киевская Русь - это фашисты уже тогда в далеких глубоких веках были)))
и китайцы)))
был как-то на выставке древнего китайского шелка. было полотно полностью усеянное маленькими свастиками. | должны в этой стране мирно жить и русские
так они и живут.. | для ВозмездиеАда:
Сегодня, одно из главных экспортов Казахстана является зерно и мука. Но, как известно, в большей части русские приехали в шестидесятых поднимать казахскую целину и создали полностью инфраструктуру сельского хозяйства. В Казахстане одно из главных космических полигонов, с которых стартуют космические корабли…
Не все так однозначно.
Справедливости ради, навязанный кому-либо путь развития не означает, что все прочие были хуже. Не надо путать федеральную верхушку СССР с эдакими прогрессорами из книг Стругацких (прогрессоры, кстати, тоже признавали свои ошибки).
Казахи много веков прекрасно жили скотоводством, которое ничуть не в меньшей степени относится к сельскому хозяйству, чем земледелие. Так что говорить о неразвитости сельского хозяйства некорректно. Распашка целинных земель (подчас уничтожавшая целые экосистемы) была не столько нужна самим казахам, сколько общеимперским задачам.
То же самое можно сказать и о Байконуре (Ленинске). Выбор места вполне понятен - ближе к экватору плюс вокруг глушь, поэтому падение ступеней ракет, разливы ракетного топлива и т.п. будут не столь фатальны и заметны, как в случае того же Капустина Яра. Но жертв аварий хватало даже в той глуши.
Посмотрите на то, что осталось в наши дни от Аральского моря и задумайтесь, что стало причиной этой экологической катастрофы. Это ведь следы все тех же "прогрессивных" воздействий на природу с целью развития сельского хозяйства. А сколько живности было истреблено ради повышения планов мясозаготовки! Читали "Плаху" Чингиза Айтматова?
Вы правы, во времена СССР во многих союзных республиках специалисты из Центра построили ряд крупных предприятий, развили ряд новых и неожиданных отраслей. Например, в Кишиневе внезапно возник приборостроительный завод. Ну и что стало с ним, позвольте спросить, когда рынок сбыта исчез вместе с Госпланом о связью с Центром?
Так что не надо спешить позиционировать известный с Древнего Рима имперский принцип "окраины кормят центр" как благо для самих окраин. Случаи бывали разные, и результаты их - тоже. | Казахи много веков прекрасно жили скотоводством, которое ничуть не в меньшей степени относится к сельскому хозяйству, чем земледелие. Так что говорить о неразвитости сельского хозяйства некорректно. Распашка целинных земель (подчас уничтожавшая целые экосистемы) была не столько нужна самим казахам, сколько общеимперским задачам.
вот не надо... освоение целины послужило огромным толчком к развитию республики. | освоение целины послужило огромным толчком к развитию республики.
Я ждал этого аргумента, причем именно от вас.
Существует множество направлений развития и множество вариантов "толчков". Каждый имеет свои плюсы и минусы. Отдельные плюсы и минусы в каждой из прозвучавших точек зрения обозначены. Лучший ли путь избран? Можно ли было избежать фатальных минусов? Как знать...
В любом случае тот факт, что сельские районы той же Волгоградской области с начала 90х наводняют многочисленные мигрирующие семьями казахи указывает, что развитие республики после толчка претерпело некие изменения. С чего бы вдруг? | для ВозмездиеАда:
Так вот, укробыдло сегодня намеренно смешивает два понятия: русский и российский. Считают, что если ты русский, то должен жить в России. Здесь намеренно умалчивают две вещи: что россияне, и это – наша Правда, так никогда не считали и не будут считать относительно семи миллионов украинцев, которые живут в России и являются её гражданами.
Я вообще считаю что каждый человек имеет право жить там где хочет, но госпожа Соэльди уже высказалась по этому поводу, главное ее хотелки, вот если она не хочет чтобы кто то жил в России значит так и должно быть, стало быть я не могу приехать к вам жить и эти 7 миллионов возможно тоже. Если не сложно пролистай форум, я нигде не говорил что кто то должен откуда то выезжать, только лишь потому что народ захотел независимости, потому что я действительно не понимаю почему россияне должны уезжать допустим из Прибалтики, когда они стали независимыми. Та живите кто хочет где хочет, речь не об этом, а про то чтобы у каждого народа была своя родина и желательно независимая, а вы все вместе все время пытаетесь уйти от разговора по существу.
Тут нужно сделать небольшое отступление от темы: русских иногда обзывают «оккупантами» в некоторых республиках. Сегодня, одно из главных экспортов Казахстана является зерно и мука. Но, как известно, в большей части русские приехали в шестидесятых поднимать казахскую целину и создали полностью инфраструктуру сельского хозяйства. В Казахстане одно из главных космических полигонов, с которых стартуют космические корабли…
Предков моей жены в семидесятые никто не спрашивал, а обязали поехать в Узбекистан строить город газовиков Навои. Они поехали и построили. Сегодня Узбекистан – одна из стран, которые экспортируют голубое топливо…
Русские в Прибалтике построили производства легкой и радиотехнической промышленности; в советское время самые высокие зарплаты по Союзу были именно в Прибалтике… Я могу долго ещё перечислять, что русские построили в каждой бывшей республике Союза, включая, кстати и Украину. И как они там жили на скромные зарплаты и пенсии (а многие и сегодня живут).
За последние четверть века, эмиграция русского населения из бывших республик достигала больших размеров. Так из почти двух миллионов русских в Узбекистане осталось около четырехсот тысяч. В Казахстане – из шести-семи миллионов, осталось два миллиона. Подавляющая часть возвращается в Россию. Моих дедушек и бабушек тоже никто не спрашивал, но это не разговор умного человека. Ты прекрасно понимаешь что если бы большевики занимались своими странами а не строили СССР, то вся история стройки промышленности выглядела бы иначе, а то как ты сейчас пытаешься давить всем на мозоль что мол мы же все построили, это выглядит по крайней мере некрасиво попрекать тем что мол мы смогли а якуты или казахи нет. Вот представь себе ситуацию в жизни: есть человек которому ты решил помочь, ну значит ты помогаешь, а потом бац говоришь ему - "нет ты не можешь уйти от меня я же столько для тебя сделал". Как думаешь что человек будет чувствовать к тебе? Поверь что ему будет очень жаль ссориться с тобой, ведь этот человек испытывал к тебе самые хорошие чувства, а тут оказывается что ты считаешь вправе распоряжаться его жизнью как своей вещью.
Но, в какой-то мере, понять людей можно: они формально не живут на «своей» земле. Иная ситуация на Украине и в Белоруссии. Русские там не «оккупанты», это и их родная земля и с неё так просто не уйдут. Крым и Донбасс – тому пример.
Поэтому я скажу так: хочешь ты лично жить в независимой Украине – живи. Но тогда должны в этой стране мирно жить и русские, для которых ЭТА страна ДОЛЖНА соблюдать нормы, которые ей некогда самой дали независимость и для которых ЭТА страна стало их родиной. Может даже вопреки их воле… но как ранее говорил: для народа важны две вещи: уважение их национального достоинства и безопасность. Если ДНР и ЛНР это будет обеспечено, то они вполне и останутся в юрисдикции Украины.
Но судя по всему, так | для ВозмездиеАда:
Истории также известно, что слабые государства легко захватывались сильными: как к примеру сначала судетская область в Чехии, а потом и вся Чехословакия, так и… прибалтийские страны Советским Союзом в конце тридцатых.:)
Украина не нужна Западу. В той же Польше полно памятников, где чубатые парни валяются, и просят пощады у польской шляхты… Может, это проро
А не нужно быть кому то нужным, запомни это хорошенько, ведь в первую очередь выше закона правда, выше правды милосердие, а выше всего - это любовь.
Что касается захвата или включения в состав крупных стран маленьних, то это извини, говорит о том , что хорошо там где нас нет. А пока человечество не поймет что главное жить по велению сердца и при этом не причиняя никому боли или огорчая , ничего не поменяется. | Казахи много веков прекрасно жили скотоводством, которое ничуть не в меньшей степени относится к сельскому хозяйству, чем земледелие. Так что говорить о неразвитости сельского хозяйства некорректно. Распашка целинных земель (подчас уничтожавшая целые экосистемы) была не столько нужна самим казахам, сколько общеимперским задачам.
Посмотрите на то, что осталось в наши дни от Аральского моря и задумайтесь, что стало причиной этой экологической катастрофы. Это ведь следы все тех же "прогрессивных" воздействий на природу с целью развития сельского хозяйства. А сколько живности было истреблено ради повышения планов мясозаготовки! Читали "Плаху" Чингиза Айтматова?
Ввиду особенностей почвы и климата в целинных районах урожайность там, как отмечалось комиссией Лысенко-Немчинова, будет в 2-3 раза ниже урожайности в традиционных сельхозрайонах СССР (Украина, Молдавия, Северный Кавказ, Центрально-Черноземный регион, ряд районов Поволжья). Искусственное же наращивание ее за счет химикатов и орошения приведет к неустранимому загрязнению и засолению почв, а значит - к быстрому распространению эрозии, в том числе на естественные водоемы в "целинном" регионе. Такая тенденция предопределит, в частности, ликвидацию животноводства как сельхозотрасли в регионе от Волги до Алтая. В первые 5-6 лет запасы плодородного слоя почвы, гумуса, на целинных землях сократятся на 10-15 %, а в дальнейшем этот показатель составит 25 - 35 % в сравнении с "доцелинным" уровнем. Для искусственного орошения могут потребоваться многокилометровые отводы от Волги, Урала, Иртыша, Оби и, возможно, Арала и Каспия (с предварительным обессоливанием воды этих артерий). Это может привести к негативным изменениям в водохозяйственном балансе многих регионов страны и резко ухудшит водообеспечение сельского хозяйства этих регионов. А снижение уровня Волги, Урала и других водных артерий и водоемов отрицательно скажется на всех отраслях экономики регионов, примыкающих к целинным землям, особенно на рыбном хозяйстве, судоходстве и электроэнергетике. Если же стремиться к увеличению урожайности зерна на целинных землях в условиях деградации целинных почв и роста дефицита воды, то, наряду с постоянным наращиванием объемов химизации почвы, придется целиком переориентировать нижнее и, частично, среднее течение рек Иртыш, Волга, Урал, Амударья, Сырдарья и Обь на северный Казахстан и примыкающие к нему районы. Следовательно, придется со временем изменить русла и течение вышеназванных рек. Практически же северная часть Каспия и Арал будут обречены на высыхание, а последствия "преобразования" природы в Сибири, на Урале, в Казахстане и других целинных районах непредсказуемы и неустранимы. | для Number34:
я из семьи целинников. у мамы медаль. нынешняя столица страны Астана - вообще-то Целиноград. смекаешь? | вот не надо... освоение целины послужило огромным толчком к развитию республики.
какой?
Целинный эксперимент и его аналоги обусловили кризис сельского хозяйства и смежных с ним отраслей экономики, и прежде всего в РСФСР. Так что программа "сокращения неперспективных деревень РСФСР" (именно в РСФСР!), составленная и реализованная под руководством академика Заславской в 1960-е - 70-е годы | для ВозмездиеАда:Но, в какой-то мере, понять людей можно: они формально не живут на «своей» земле. Иная ситуация на Украине и в Белоруссии. Русские там не «оккупанты», это и их родная земля и с неё так просто не уйдут. Крым и Донбасс – тому пример.
Поэтому я скажу так: хочешь ты лично жить в независимой Украине – живи. Но тогда должны в этой стране мирно жить и русские, для которых ЭТА страна ДОЛЖНА соблюдать нормы, которые ей некогда самой дали независимость и для которых ЭТА страна стало их родиной. Может даже вопреки их воле… но как ранее говорил: для народа важны две вещи: уважение их национального достоинства и безопасность. Если ДНР и ЛНР это будет обеспечено, то они вполне и останутся в юрисдикции Украины.
Но судя по всему, так Сорри не влезло. Итак продолжаю. По поводу Крыма - это чужая земля, и я считаю что Крым должен независимым государством, поскольку там как поселились татары - это стало их родиной, они же не сто лет назад там появились, а освоили Крым еще до того как россияне или украинцы туда добрались, а жить пусть живет там кто хочет я лично только за.
Насчет Донбасса и Луганска - вот кто то может себе представить чтобы Курская область или Ленинградская требовали автономии только лишь потому что там появилось много иноязычного населения? Я лично не могу и я назову это сепаратизмом и попыткой изменить государственный устрой, и Путина я в таком случае поддержу если он всех этих сепаратистов посадит, а вот за Чечню, Ингушетию, Дагестан, Туву и так далее я Путина пошлю хзк. | для Vocial:
я из семьи целинников. у мамы медаль. нынешняя столица страны Астана - вообще-то Целиноград. смекаешь?
Конечно же, смекаю. Если бы вы были из семьи экологов, скотоводов или аральских рыбаков, вы бы оценивали ситуацию иначе.
Именно поэтому в посте 2203 я выбрал достаточно осторожную формулировку "не все так однозначно", а не какое-нибудь "на кол губителей природы и разрушителей национальных многовековых устоев!" | для Number34:
"не все так однозначно"
вот именно!!! то что творится сейчас на землях незалежной - цветочки по сравнению с казахским национализмом. ну максимум что грозило русскому при посещении Львова это упорное непонимание русского языка продавцом магазина (уровень жизни и доступность дефицитных товаров не шли не в какое сравнение по отношению между союзными республиками и РСФСР), а вот в Казахстане противостояния межу русскими и казахами было существенным. Назарбаев не зря перенёс столицу. поистине мудрое решение! | бы вы были из семьи экологов
извините - но не могу не срифмовать - херологов.
мои родители были инженеры строители. вот тут кто то писал про казахов в Волгограде. почему никого не удивляют русские и белорусы в северном Казахстане (Южной Сибири)?
это реально была одна страна. почему бы казахам и не переезжать в Волгоград? (бывший Сталинград, кстати))) кто бы им запретил? с чего бы?))) | для Number34:
"не все так однозначно",
а что неоднозначно? что Байконур это круто но.....
после заражения местности горючим несимметричным диметилгидразином (гептилом), используемым в ракете-носителе "Протон">, следы заражения сохраняются в течение 80–100 лет..... круто.
главных экспортов Казахстана является зерно и мука. Но, как известно, в большей части русские приехали в шестидесятых поднимать казахскую целину и создали полностью инфраструктуру сельского хозяйства
оллекторно-дренажные воды, поступающие с полей в русло Сырдарьи и Амударьи стали причиной отложений из пестицидов и различных других сельскохозяйственных ядохимикатов, появляющихся местами на 54 тыс. км? бывшего морского дна, покрытого солью. Пыльные бури разносят соль, пыль и ядохимикаты на расстояние до 500 км. Бикарбонат натрия, хлорид натрия и сульфат натрия переносятся по воздуху и уничтожают или замедляют развитие естественной растительности и сельскохозяйственных культур. Местное население страдает от большой распространённости респираторных заболеваний, анемии, рака гортани и пищевода, а также расстройств пищеварения. Участились заболевания печени и почек, глазные болезни.
-------
это если не брать до уваги мелочи типа отселение коренного кочевого населения немного дальше и заселение "добровольными" освоителями целины тем самым тоже неплохая бимба в духедолжны в этой стране мирно жить и русские | мы бы Украине помогли стать независимой государством в далеких средних веках, когда Хмельницкий подписал договор
Середина 17-го века, какое средневековье?
"а чего мы Украину держим у себя в составе, таким же образом мы можем вытеснить их язык
К моменту появления современного украинского языка, Украина уже 140 лет, как была в составе России. Если бы не мы, вы бы сейчас говорили на польском или вообще турецком))
а чего мы Украину держим у себя в составе
Потому что проливали кровь за неё. Или мы должны были это за "спасибо" делать?
И за века действительно сложилась такая ситуация, что произошло ну очень сильное смешение.
Вы уже прям, как один немецкий фюрер.
бесхозяйственность и халатность власти, начиная с 1991
Но развалилась, она именно, приходом националистов. | а про то чтобы у каждого народа была своя родина
Так она и есть. | Но развалилась, она именно, приходом националистов.
ну как по мне наооборот обьединилась, ну исключение небольшая территория часть которой была изначально проблемной, которую успешно (и приумножив) переложили на более ответсвенные плечи) | По поводу Крыма - это чужая земля, и я считаю что Крым должен независимым государством, поскольку там как поселились татары - это стало их родиной, они же не сто лет назад там появились
Т.е., Крым нужно было отдать под опеку горстке татар?)) | Т.е., Крым нужно было отдать под опеку горстке татар?))
а что тебя удивляет? |
<<|<|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|>|>>К списку тем
|
