Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|108|109|110|111|112|113|114|115|116|117|118|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для ЯРИЛКА:
в этом посту мы обсуждаем что есть оборона.
могу даже вас еще сказать, если на вас навели боевой пистолет,
то если вдруг вы убьете первая противника ножом, это буде
считаться самоОБОРОНОЙ. оборона разная бывает и оборонные планы также
Ну раз жаждете еще раз подставиться, то Ваше дело.
А про приведенный Вами пример скажу. Не дай вам бог попасть в такую ситуацию. Будете сидеть и сидеть.
А про ВОВ, согласно Ваших рассуждений, можно за Резуном повторять: у немцев была самооборона, читай превентивный удар.
Вы ведь не только заблуждаетесь, Вы не хотите ни с чем соглашаться, а это заводит в логический тупик.
Сами того не заметив, Вы, отрицая в наших планах первый внезапный удар (хотя чего отрицать, когда написано именно так как я пишу), попали под вывод о превентивности удара со стороны Германии.
Хотя меня и считают здесь сторонницей Резуна, но это не совсем так. С утверждением, что Германия наносила упреждающий удар я в корне не согласна и готова это доказывать. | а вот смотрите, вы ходите ночью одна через пустырь, вас там постоянно встречают 2 соседа и насилуют постоянно. ( один побольше, другой поменьше)
вы устали терпеть и составляете план. вы идете к тому, который по меньше, и бьете его по яйцам.
после этого, вы идете ко второму и вступаете в переговоры.
мол если не прекратишь, то настигнет тебя все тоже самое, что с твои другом - импотентом.
Скажите мне- вот это какой план? обороны или наступления. который вы составили. перед свои действием к 1 соседу( маленькому) | помните этот пост мой
-19 марта 1930 года крестовый поход против СССР.
- 1930 год планирование агрессии против СССР Польшей,прибалтийскими государствами,Францией и Англией. .
-11 декабря 1932 года. Декларация Англии,Франции,Италии,США о признании равенства Германии в вопросах о вооружении.
-30 января 1933 года. Гитлер у власти.СССР прекращает сотрудничество с Германий.Германия выходит из Лиги Наций
-26 января 1934 года подписан Германо-Польский пакт
-1935 год. Германия отказывается от Версальского договора и заключает с Англией морской договор.
-7 марта 1936 г. Германия захватила Рейнскую Международную область.
-19 марта 1936 г. Италия завоёвывает Эфиопию и присоединяет Албанию.
-23 октября 1936 г. Итало-Германское соглашение о разграничении сфер влияния
-24 июня 1937 года издана Директива вермахта "О единой подготовке вермахта к войне".
-28 января 1938 года. США приняли новую программу вооружений.
-10 февраля 1938 года в Румынии установлена фашистская диктатура Антонеску.
-12 марта 1938 г.Германия присоединяет к себе Австрию
-5 мая 1938 года. В Японии издан Указ императора "О всеобщей мобилизации нации"
-30 мая 1938 года. В Германии принят план "Грюн" о нападении на Чехословакию.
-29 июля 1938 года японцы вторглись у озера Хасан.
-19 сентября 1938 года Англия и Франция предьявляют Чехословакии ультиматум с требованиями удовлетворения претензий Германии на Судетскую область Чехии.
-1938 год 29-30 сентября. Мюнхенский сговор.
-26 января 1939 года фашисты, при поддержке Италии, Германии и Англии, полностью захватили Испанию.
-24 февраля 1939 г. Венгрия присоединилась к "антикоминтерновскому пакту".
-21 марта 1939 г. Германия предьявила Польше ультиматум о возврате Данцига.
-22 марта 1939 г. Германия оккупировала Клайпеду.
-3 апреля 1939 г. Гитлер утвердил план "Вайс" о нападении на Польшу.
-27 апреля 1939 г. Англия приняла Закон о всеобщей воинской повинности.
-28 апреля 1939 г. Германия денонсировала договор о ненападении с Польшей.
-23 августа 1939 года заключен пакт о ненападении между СССР и Германией.
-1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу.
-3 сентября 1939 г Германии официально обьявили войну Англия,Франция,Австралия,Индия,Новая Зеландия, а 6 сентября ЮАР,10 сентября-Канада.
-5 сентября 1939 г. США обьявили о своём нейтралитете в войне с Германией.
-1939 год. Период "странной войны".
-2 декабря 1939 года США приняли мораторий на торговлю с СССР
-1940 год. Немцы захватили Францию. | для СолдатНеба:
Для начала, как обычно определитесь с терминами.
"Применение вооруженной силы государством первым является свидетельством акта агрессии"
ст 2 Резолюции Генассамблеи ООН от 14.12.74 г.
Так что я из цитаты из "Соображений" вывела совершенно верный вывод.
Простите за тавтологию.
враг на своей территории будет делать известную вещь - готовиться к нападению на нас
Это к делу не относится. Ударил первым - агрессор и план твой агрессивный.
В реальности немцы это сделали первыми и являются агрессором.
В виртуальности, если бы "Соображения" воплотились в жизнь, агрессором стал бы СССР.
Так что не надо как обычно подсовывать ПМВ, экономику и прочее. Все проще.
И еще раз лично для Вас цитата из рассматриваемого документа:
нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: | помните свой пост
1719 2012-07-14 18:04:30
ЯРИЛКА
вот лучше расскажите, почему вы считаете , что Гитлера в 41 году не интересовала иранская нефть.
Мало, далеко. ( это ваши слова)
хватит вливать резун-фоменские идиомы.
если вас послушать, то по вашему выходит, что мы нападаем на Германию.
и если бы это было бы не дай бог. то против нас воевала бы и англия и франция и австралия и США и германия и дания и новая зеландия и японияю. то есть все!
такой простой КСЗ- все бьем СССР | роде цифры побольше, чем 500к. Нет? А вот где у немцев против нас 5 лямов? Откуда это у Вас? Вполне устоявшаяся цифра: у немцев с союзниками на 22 июня на границе 4 млн.человек.
Вики
Развитие армии, в том числе ее численности, определяется руководством страны, исходя из политических задач, которые оно (руководство) перед страной ставит. Этой же задаче (политической) подчинено развитие военной экономики или формирование военных заказов (в разных странах по разному, исходя из политической системы). То есть цепочка: политические цели - строительство армии - развитие военного сектора экономики. Но не наоборот.
Например. В начале ПМВ самый многочисленный воздушный флот был у России. В ходе войны Франция и Германия с легкостью обогнали Россию по развитию ВВС. Банальномыслящие историки утверждают что это изза слабости промышленности, в частности моторостроения, в связи с чем все русские самолеты летали на привозных движках, которых в войну стало поставляться намного меньше.
Будете утверждать что и этот эпизод полностью зависел от решения тогдашнего политического руководства?
Вот цифры по Харьковскому заводу.
какой милы "рояль в кустах", у вас клавесина по имени Кировский завод не завалялось в тех же кустах? Вы бы еще гудериановские """ танка в день" вспомнили бы.
А вас не смущает что ХТЗ был чуть ли не единственным производителем танков в СССР до 40 года, что именно там разработали Т-34, который собственно этот завод должен был освоить раньше всех и начать производить больше чем другие заводы. Распинаться про тотальную мобилизацию советской промышленности скромно умалчивая о Челябинском и Сталинградском заводах - это так профессионально. | Это к делу не относится. Ударил первым - агрессор и план твой агрессивный.
ой какие мы формалисты. Тогда какого фига вы тут две тыщи постов мухоморы на конопле настаиваете рассказывая нам про советские планы вторжения?
Кстати, а как вы собираетесь оправдывать быстрый разгром Польши, Франции и Греции. Тоже планировали напасть на Германию?
Так что не надо как обычно подсовывать ПМВ, экономику и прочее. Все проще.
И то верно - переписал циферки из статсборника - и все знаешь.
Вот только планирование войны более обширное явление чем задротство на количество танков и пехоты у границы. И ваше принципиальное нежелание копаться в предыстории, в ПМВ, лишний раз доказывает что вы не хотите разбираться в указанном вами вопросе. | Эмплада
Это к делу не относится. Ударил первым - агрессор и план твой агрессивный.
В реальности немцы это сделали первыми и являются агрессором.
В виртуальности, если бы "Соображения" воплотились в жизнь, агрессором стал бы СССР.
начало нарушенной цепочки. повторяюсь. ВЫ делите 2МВ и ВОВ- ошибочно.
в принципе, не хотите понять истоки 2МВ.
ак что не надо как обычно подсовывать ПМВ, экономику и прочее. Все проще.
опять ошибочно.
помните свой пост
1719 2012-07-14 18:04:30
ЯРИЛКА
вот лучше расскажите, почему вы считаете , что Гитлера в 41 году не интересовала иранская нефть.
Мало, далеко. ( это ваши слова)
незнание полное что происходит в 40 годах в мире и европе.
незнание и не принимание почему КА вошла вместе с англией на БВ в конце лета 1941г ( вы отделяете экономику от ее роли во 2МВ)
ну хороший пост 2243 - я над ним долго сидела- ну прочтите и погуглите
и прогуглите производство синтетического топлива в Германии в 35-41 году.
многие моменты встанут на свои места.
и осознайте роль беглых и предателей на 22.06.1941 года.
также подумайте о подковерной борьбе ( интриги, заговоры) в ставке Гитлера и Сталина и главное конечно, это интриги королевского золотого мешка( кому и сколько и за что). | для ЯРИЛКА:
помните свой пост
1719 2012-07-14 18:04:30
ЯРИЛКА
вот лучше расскажите, почему вы считаете , что Гитлера в 41 году не интересовала иранская нефть.
Мало, далеко. ( это ваши слова)
Помню. И могу вновь повторить, что мне неохота спорить с Вами о Вашей навязчивой идее.
А вот Вы забыли пару моих постов и других Ваших оппонентов, когда мы Вас вопрошаем: а как 5-10 млн.тонн нефти с БВ доставить в Германию.
Без решения этого вопроса разговор о нефти пустой треп. Ответьте и поговорим о нефти.
А вот на прямые вопросы Вы отвечать не желаете:
Так как на счет "Соображений": Неужто действительно не видите, что это план первого внезапного удара?
Я ведь просила не писать примеры на основе пустырей, ночей и насилий. Я плохо понимаю такие примеры. А Вы снова пишите.
Тогда получайте:
Но вопрос то был не об этом.
Как там с Вашей позой?
Толк то был?
Вам ведь пришлось оторваться от написания поста.
И опять Вы избегаете прямого ответа. Наверно толк то был не очень. | какого фига вы тут две тыщи постов мухоморы на конопле настаиваете
в принципе уже все сказано и пересказанно многократно, а мы все жуем и жуем.
про советские планы вторжения?
без понимания общей картины с учетом всех составляющих, говорить смешно о них | О чем Вы? Беспокойство есть всегда. Но в 1938 году беспокойств и опасений было гораздо больше, чем в 1941 году. Хотя бы потому, что в 1938 году против нас могли объединиться все ведущие капиталистические страны, а в 1941 году их лагерь был расколот, что и подтвердил дальнейший ход истории.
А что, Польша в 38 владела Бельгией и Пелопонесом?
Если бы вы читали своего Мельтюхова то наверняка знали бы что Европа до гитлеровских побед состояла из нескольких государств с противоречивыми интересами. Например Франция, пытавшаяся создать союз с СССР и Чехословакией.
Да и особых поводов тогда Сталин не давал.
И насчет всей Европы Вы сильно преувеличили: была Англия, Ирландия, Швеция, Швейцария, Португалия, Испания, Греция, Югославия, Болгария, Румыния, Финляндия, Венгрия, в конце концов достаточно самостоятельная Италия.
Чъхерт побъери, вы забыли Лихтенштейн!!!! Как же Гитлер мог наступать имея в тылу армию Лихтенштейна!!!! (не путать с задрипышным княжеством Люксембург)
Югославия до переворота Симовича находилась под влиянием Германии, а после переворота - вообще перестала существовать. Греция не надолго пережила Югославию.
Половина из оставшегося списка послала против нас войска.
1.Пока что безграмотность в этой теме проявляют мои оппоненты, которым я еле успеваю указывать на ошибки и отписывать как это правильно выглядит.
еще раз обращу ваше внимание что обсуждать "Соображения..." при этом принципиально отказываясь изучать опыт ПМВ - идиотизм.
3.Подскажите на конкретных примерах: где и какие факты я извратила.
например "контрнаступление". Наличие предусмотренного теорией "периода изматывания" зависит от конкретной ситуации. Но вы уперлись в этот момент, и в итоге у вас получилось что наступательные действия мехкорпусов полностью проходящие по территории собственного государства и имеющие целью разгром вторгнувшегося противника являются прекрасным примером планируемого РККА вторжения в Германию.
.А вот фантазия (бурная или нет я уж не берусь судить) обязательное условие любого открытия.
а мы здесь с вами не "теорию относительности" изобретаем, а торчим в зале суда, доказывая положения своих исковых требований. Вот только вместо того чтобы достать копии договоров и счетов-фактур, вы предлагаете устроить соревнования - кто быстрее бегает на руках.
В нашем вопросе уже все открыто. Надо только уметь увязать все имеющиеся факты. Вот только у вас "лишние детальки" остаются. | что вы постоянно размышляете о позах и своих сексуальных пристрастиях?
не любите раком, хорошо. любите раком , тоже хорошо. мне без разницы как вы раком или нет притворяете в жизнь свои сексуальные фантазии.
еще раз мне все равно. мы говорим , про ВОВ, которую нельзя отделять от 2МВ и от 30-40 годов в том числе
как 5-10 млн.тонн нефти с БВ доставить в Германию.
то есть построить кучу дорогостоящих заводов в Германии для дорогого топлива. Германия смогла в 30-40 годах.
а перевозка дармового топлива, вы считаете будет сложна и дорога??
слов нет. вы полный профан в экономических вопросах. | для ЯРИЛКА:
для СолдатНеба:
Не надо много писать.
Вернемся к началу: Ярилка написала, что-то там доказывая, о документе:
«Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками»
Пусть это черновик и подписей руководства на нем нет.
Я его выборочно процитировала и задала вопрос:
Неужто действительно не видите, что это план первого внезапного удара?
Лично для меня это очевидно, благо это там прямо так и написано.
От Вас я прошу всего лишь ответить: да или нет.
Не надо что-то накручивать. Просто ответьте: да или нет.
Далее я взяла Резолюцию ООН с определением агрессии. Это даже не словарь, где автор, под предлогом очевидности, может пропихнуть свое видение значения конкретного слова. Это определение всех государств нашей планеты, действующее на сегодняшний день.
"Агрессия - любое незаконное применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооружённой силы первым)."
Именно по этому определению оцениваются действия конкретных стран.
Вот это определение мы можем приложить к рассматриваемому документу и к стране, которая его подготовила.
Так не крутитесь, как вошь на гребешке, а дайте прямой ответ: да или нет.
А на основе него поговорим об оценке СССР. | Эмплада нас реально громит фашист летом 41 года. действительно реально.
но СССР делает шаг
Ввод советских войск в Иран в 1941 году.
подумайте зачем? я понимаю глупость в вашем посту
1719 2012-07-14 18:04:30
ЯРИЛКА
вот лучше расскажите, почему вы считаете , что Гитлера в 41 году не интересовала иранская нефть.
Мало, далеко. ( это ваши слова)
начните думать
Минимальная потребность Германии в нефти на 1941 год определялась в 20 миллионов тонн.
из за нефти идут войны
Нападение на Перл-Харбор среди прочего было вызвано решением США ограничить экспорт нефти в Японию в 1941 году в ответ на ее вторжение в Китай. Страна Восходящего солнца и ее флот почти полностью зависели от импорта нефти, прежде всего из США.
смотрите
В 1939 году две трети потребления нефти в Германии обеспечивалось за счет импорта. … В 1939 году в стране работали семь гидрогенизационных заводов, а к 1941 году к ним добавились еще четыре.
вы понимаете значение нефти для военной машины германии? да и любой страны? | для ЯРИЛКА:
что вы постоянно размышляете о позах и своих сексуальных пристрастиях?
Это у Вас что-то на почве секса. Вы все отвлеченные примеры на нем строите.
а перевозка дармового топлива, вы считаете будет сложна и дорога??
Да перевозка нефти с Ближнего Востока в Германию в 1940-42 годах и далее, не сложна или дорога, а в принципе невозможна.
слов нет. вы полный профан в экономических вопросах.
Дело то не в экономике, а в военных и технических проблемах. | ЭИПЛАДА
Да перевозка нефти с Ближнего Востока в Германию в 1940-42 годах и далее, не сложна или дорога, а в принципе невозможна.
вы думаете когда пишите? 2трети нефти в германии это импорт.
вдумайтесь в слово 2трети импорт. от 20 милионов- посчитайте | Далее я взяла Резолюцию ООН с определением агрессии.
а если взять туалетную бумагу?
кстати оон в 41 году не было.
заодно и лига наций развалилась
Неужто действительно не видите, что это план первого внезапного удара?
Эмплада идет война реальная война. мировая!! и СССР там тоже игрок.
и есть интересы и возможности и планы есть.
мусолить ! как так. нас ударили в 22 числа июня 41 года- глупость.
а какого черта тогда случайно
5 мая 1941 г. Сталин назначил себя Председателем СНК, т.е. главой правительства СССР.
а об этом забывают. кем был 4 мая сталин и кем стал 5 мая
а вы несете фигню. | Я его выборочно процитировала и задала вопрос:
Неужто действительно не видите, что это план первого внезапного удара?
Лично для меня это очевидно, благо это там прямо так и написано.
вообще-то там прямо написано что это план действий по прикрытию мобилизации.
И я еще раз напомню что в случае нашего нападения наша мобилизация пришлась бы на мирный период и не потребовала бы боевых действий по прикрытию.
Вот это определение мы можем приложить к рассматриваемому документу и к стране, которая его подготовила.
вы очень чутко обошли один момент - определение ООН рассматривает фактические действия, совершившиеся в реальности. Причем в общепринятой реальности.
А потом припомним кто незаконно применил силу территориальной целостности или политической независимости другого государства 22 июня 1941. | план действий по прикрытию мобилизации
мобилизация была назначена на 23 инюня 1941г | для СолдатНеба:
А вас не смущает что ХТЗ был чуть ли не единственным производителем танков в СССР до 40 года, что именно там разработали Т-34, который собственно этот завод должен был освоить раньше всех и начать производить больше чем другие заводы. Распинаться про тотальную мобилизацию советской промышленности скромно умалчивая о Челябинском и Сталинградском заводах - это так профессионально
По традиции поправляю зарвавшегося оппонента.
До начала Великой отечественной войны танки в СССР серийно выпускали заводы:
№ 174 (Ленинград) - 11026 танков
№ 183 (Харьков) - 9158 танков
№ 37 (Москва) - 7489 танков
ЛКЗ (Ленинград) - 1115 танков
СТЗ (Сталинград) - 294 танка
ГАЗ (Горький) - 36 танков
ЧТЗ (Челябинск)- 25 танков
Как мы видим ХТЗ не был чуть ли не единственным производителем танков в СССР до 40 года и даже не самым крупнейшим производителем (завод № 174 выпустил больше), а всего 31% от общего выпуска танков в стране. Много, но таких крупных заводов было три и он один из них.
А умалчивать о Челябинском и Сталинградском заводах - это как раз профессионально, ведь говорить то по настоящему нечего. Не было до войны таких танковых заводов, они только начинали осваивать производство танков и оба только с января 1941 года.
Так что очередной раз сетование: Вы не глубоко владеете вопросом, все по верхам и только, чтобы уколоть оппонента.
И каждый раз Вас носом в грязь.
Учите матчасть, читайте литературу, списки Вам даны. |
<<|<|108|109|110|111|112|113|114|115|116|117|118|>|>>К списку тем
|
