Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|109|110|111|112|113|114|115|116|117|118|119|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для Паблонеруда:
так это сам господин Иосиф Виссарионович сказал. В смысле, он понимал чем все закончится.
Из доклада И. В. Сталина на XIV съезде ВКП (б)
"Кстати, два слова об одном из источников резерва — о водке. Есть люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках. Это — грубейшая ошибка, товарищи. Ежели у нас нет займов, ежели мы бедны капиталами и если, кроме того, мы не можем пойти в кабалу к капиталистам, не можем принять тех кабальных условий, которые они нам предлагают и которые мы отвергли, — то остается одно: искать источников в других областях. Это всё-таки лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой и водкой, и люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются." | как я много пропустил )
начну наугад:
для Эмплада: 2239
Верующие не вредили, что они могли сделать серьезного?
Насчет верующих вы очень ошибаетесь. В частности, созданию колхозов они вредили и вредили сильно.
каким образом верующие могли вредить?
тем более созданию колхозов?
да и сама идея колхозов отбросила сель.хоз. назад.
Ошибки в строительстве колхозов были, так никто в мире их раньше не создавал, так что опыта не было.
А в остальном - учите экономику. Рентабельным может быть только крупное сельскохозяйственное производство.
эта идея была не новой - ранее в Израиле создавали нечто похожее - Кибуцы, коммуны
и на что они сдались?
про экономику - лучше бы Вам повторить - эффективность зависит от организации, а не размера.
Частные пресловутые "6соток" советских граждан, давали 25% от всей сельхоз продукции в СССР.
Но вновь повторяю, что шла реальная, хоть и неявная гражданская война, и полумерами отделываться было смерти подобно.
и эту войну вели большевики, причём односторонне.
полумерами они и не отделывались - только зачем?
стране нужен был мир, а они не могли успокоиться.
Это преступление, а не политика.
Так что переход к колхозам и совхозам в СССР - это неизбежная и прогрессивная реальность.
в чём же её прогрессивность и почему от неё отказались даже в Сев.Корее(ибо голод)
Не пытайтесь сделать из Сталина дурака, после него осталась библиотека из 6 000 (шести тысяч!)книг с его собственноручными пометками. И не художественной литературы. Попробуйте за свою жизнь столько осилить.
когда не было ТВ и Интернета - это была не очень большая цифра для образованного человека
для Паблонеруда: 2242
давайте посмотрим с другой стороны,задача гос-ва защита прав собственных граждан,и возникает вопрос когда лучше были защищены права Ваши?
отличный вопрос!
только при СССР многих прав-свобод вообще не существовало в принципе.
например: свобода слова, передвижения, собраний...
Дело в том шо дальше будет только хуже,и если раньше можно было сказать типа это твой долг,то сейчас только бабло.И тогда чему удивлятся если хозяева водопровода вместо подать воду населению подает частному предпринимателю платящему в трое.А люди и долгов не имеют,и в луже помоются,так в любой сфере,к чему крики о продажности судей если цель социального общежития обогащение?и тд.
в основном это страшилки
чаще всего рещаются
в том числе и с водой - не слышал о таких проблемах, а вот в СССР такое легче было представить - у нас первым делом шло на нужды гос-ва, а потом населению - там и горячую воду редко видели.
когда менты пакуют сына для развода на бабло,не знаешь шо лучше иметь его или на фиг оно надо с таким гембелем.
советские менты не паковали? - ещё как!
вообще то речь шла о книгах,а не личных делах.Ну да ладно,мелочь какая.А крах постиг к сожалению не гос-во,а общество,инертность которого пеоевалило за критическую отметку.
пометка в книге или личном деле имела большое значение? )
в том государстве могло быть Другое общество? | сколько троллей налетело
когда не было ТВ и Интернета - это была не очень большая цифра для образованного человека
сейчас наверно у каждого образованного человека (кто имеет высшее образование) личная библиотека 6 000?
личная, имеется ввиду что он хотя бы 5 000 прочитал | для Паблонеруда: 2257
Ни одно гос-во не сможет существовать при полной инертности населения,если тот же америкос пройдет и не отреагирует на бардак,как было в совке в последнее время то его страну тоже ждет крах.Потому и легла структура шо не было импульсов действовать,
а зачем тогда эту инертность поддерживать?
комми боялись активности граждан сильнее, т.к. те начинали задавать не приятные вопросы, на которые нельзя дать честный ответ.
для gary13:
На пальцах,была два полярных мира,кто то должен был выиграть,так сложилось что они ,это факт.
а зачем было делить на полярности этот мир?
разве не большевики начали противопоставлять себя всем, мечтая о мировой революции?
сдаётся мне что у комми не было шансов выиграть, даже если бы у америкосов начались проблемы раньше.
для Паблонеруда:
Кто то Вас как то дуранул,насчет спаивания народа так это в перестройку полезло,в 70-х я помню на заводах пиво в буфетах продавали за таллоны обеденные,тогда на работе предприятие оплачивало обеды рабочим,а в колхозе агроном в поле мог пиво привезти и никто не упивался в усмерть.До сих пор в некоторых селах аппараты колхозные на 1-1.5 тонны стоят,если праздник или свадьба всем селом гуляли,их сейчас правда на металл поздавали,но здания остались.
очень даже применяемая система - чтоб не задавал лишних вопросов - вот тебе поллитра
при общем дефиците многих товаров, спиртное всегда было в наличии в магазинах и отличалось многообразием(до сухо-законной авантюры)
для Эмплада: 2260
1.Если в философском смысле, то причина в том, что человечество до коммунизма не дозрело.
если смотреть на принципы коммунизма, то они будут работать лишь среди ангелов с очень ограниченными личными потребностями.
2.Читайте труды классиков марксизма-ленинизма. :)
То есть "классики ленинизма" сами ошиблись начав строить его в России???
впрочем и все остальные клвссики с их коммунизмом - не более чем развитие утопических идей древних философов.
Подтверждение тому - постоянное стремление кого то догнать-перегнать, мать-перемать, при том, что с вами ни кто не соревновался.
Прогрессивная система тем и доказывает своё преимущество, что это её "догоняют".
:)
3.Исходя из этого, без Сталина
но именно при нём мы и вступили в эту гонку вооружений - и тогда уже надорвались.
4.Ряд случайностей в кремлевских интригах. Берия был достаточным прагматиком
такие возможности были и у Сталина и у Хрущёва и у Брежнева.
Про Берию можно только догадываться, но у Власти он оставаться не мог.
5.Негативный отбор на руководящие должности в период застоя(проникновение подхалимов, демагогов, просто подлецов). Это характерная особенность русского общества, что при царской власти, что при коммунистах, что при демократах.
бросьте - это характерно для любого общества потому, что это человеческие слабости начальства - просто в иных обществах им научились противостоять.
6.Оскуднение генофонда страны. Лучшие уехали за границу в революцию, погибли в Гражданскую войну и в Великую Отечественную войну. Остатки лучших из худших убежали с приходом демократии.
вы ещё забыли про истребление его Репрессиями и преследованием за инакомыслие
7.Моральный надлом населения при Хрущеве (развенчал идеалы) и при Брежневе (ложь, двойные стандарты) с раскрытием обоими западных бытовых преимуществ в жизни.
Странный вывод: Люди узнали правду и сломались?
чтож за люди такие слабые? )
хоть это нормально - знать правду
8. Деятельность американская разведки. С 1980 года
ага! а ещё инопланетян! :)
странно, что такая же работа советской разведки не принесла подобных результатов ) | для МаркизПомидор:
Насчет воспитания пассивности гр-дан,так за это самое Хрущ и будет проклят,а потом шо для Вас не хватка товаров?Я в детсад ходил или там заканчивал,но помню изобилие продуктов,и опять же чёрная икра в бочках в магазинах,никому на фиг не нужная,а очереди тока за молоком,и то потому шо никто не хотел брать пастеризованное в бутылках,каждому подавай колхозное,свежее.И ммногообразие спирного прояявлялось исключительно в вине,а коньяк и водка выбор довольно ограничен по сравнению с теперешним,так шо не надо,и действительно какие продукты питания были дефицитом?Просто интерестно,шо я не мог купить по Вашему? | помню изобилие продуктов,и опять же чёрная икра в бочках в магазинах,никому на фиг не нужная,а очереди тока за молоком,и то потому шо никто не хотел брать пастеризованное в бутылках
мажор? или москвич, я помню в 77году сознание потерял в очереди за колбасой | для suizid70:
А вот про колбасу не бреши,даже в голодное студенчество мог себе позволить,да были очереди,но не столпотворения как сейчас говорят.И в кондитерские и ликеро-водочные поболее были.
для МаркизПомидор:
Если тогда было спаивание,то сейчас насильное вливание,иначе не назовешь. | для Паблонеруда:
а я и не брешу. я не знаю в каком году и в каком месте нашей огромной страны проходило твое голодное студенчество но в новосибирске талоны на колбасу и масло ввели еще при брежневе году так в 79 | для suizid70:
Новосибирск на сколько я помню,был почти закрытым городом,но скорее после его смерти,Костенко или как там звали последующего,в Диксоне помнится тоже была талонная система,а студенчество на берегах Черного моря,так шо проблемы с колбасой разве шо сырокопченной. | Парни у нас сейчас бревно в глазу.А вы вспоминаете соринки прошлого?
Партзадание? | для ДядяВитя:
ну если уж на то пошло, тут обсуждают причины, по которым это бревно возникло и кто нам его в глаз засадил.
а паранойю тут разводить не надо. | тут обсуждают причины, по которым это бревно возникло и кто нам его в глаз засадил.
Горбачев и Ельцин, не? | за сохранение Союза проголосовало 76%, вроде
почему так много? если СССР это империя зла и жить в нем невозможно? | | К слову штрафовать педросы будут теперь всех неугодных за выход на демонстрацию.А в союзе таких мерзопакостных законов не принимали! | для Йакк:
спланированый розвал економики-приведёт к розвалу любой страны, а Горбачёв именно этим и занимался.Как назвать то что при нём начали уничтожать заводы, вырубывать виноградники,сады- в итоге безработица которой до этого в СОЮЗЕ небыло.Некоторые пиндосы начнут здесь ныть мол он боролся с пьянством.Но ведь международная статистика в открытом доступе.Доход всех развитых стран от спиртных и табачных изделий 47%.
И именно эти отрасли он розвалил в первую очередь.
До прихода к власти Горбачова-каждый независимо от того кем работал имел в холодильнике колбасу,молоко,масло,рыбу-после того как он пришол к власти пустые холодильники,и пустые полки в магазинах. | для МаркизПомидор:
Для знатока сельского хозяйства.
Как я заметила, для Вас главное - бросить свое мнение, но попробую еще раз ответить.
Начну с простейшего.
1. С 6 соток. (следуя Вашему примеру, уличаю в незнании предмета: в СССР давали 4 сотки).
Частные пресловутые "6соток" советских граждан, давали 25% от всей сельхоз продукции в СССР
Сельское хозяйство производит зерно, корм для скота, сахарную свеклу, подсолнечник, лен и хлопок, а уж потом картофель, овощи, фрукты. Кроме того мясо, молоко, яйца, шерсть, кожу.
Вопрос: на каких дачах и сотках выращивали основные продукты.
Ответ: ни на каких.
Задача по арифметике.
СССР производил более 100 млн.тонн зерна в год с урожайностью менее 20ц/га. Допустим на сотках урожайность была 100ц/га, выше не бывает.
Вопрос: сколько надо дач для получения 25% от всего зерна.
Ответ: 62,5 млн.соток или дач. Получается у каждой семьи, а такого никогда не было. А остальное видно на балконах выращивали, там же коз и коров держали, а кур сразу на кухне, чтобы не далеко за яйцами бегать.
Зато как легко и красиво вякнуть небрежное: 25% на своих сотках.
2.О прогрессивности крупных хозяйств. Опять же легко жонглировать терминами. Тем не менее ферма - это один человек (семья) плюс несколько наемных, как правило, сезонных работников. Все остальное - крупное сельскохозяйственное производство, тот же колхоз или совхоз. Различие только в форме собственности.
эффективность зависит от организации, а не размера
Опять к экономике. Себестоимость продукции, а значит рентабельность предприятия зависит в первую очередь от размеров производства. Пример для горожан, ведь большинство из пишущих здесь к селу не имеют никакого отношения, по простой причине: мало в селе интернетов и если вы здесь, то вы не там. Итак. Автомобили делают на крупных заводах, а не в маленьких мастерских. А для экономики все едино: машины или навоз.
Царская Россия была аграрной страной (большая часть населения в селе) с существенными крупными с/х производствами: остатки владений помещиков и кулаки. Большевики уничтожили крупное производство: "земля-крестьянам" и отмена эксплуатации человека человеком. Кстати, они бы и не дали землю крестьянам(по марксизму - все общественное), но иначе их не поддержали бы. В результате кормить города стало некому. Нет товарного зерна. Единоличник кормит только себя, на рынок крохи. А дальше хуже: началась индустриализация (отрыв людей из деревень в город), причем это не выдумки коммунистов, а процесс проходящий по всему миру. Так что, переход к крупному с/х производству неизбежен и прогрессивен.
Из интернета:
США Пенсильвания:
59% ферм штата имеют доход 10 000 долларов, владеют 13% земли, производят 2% продукции
16% ферм с доходом 100 000 долларов, владеют 58% земли, производят 75% продукции.
Тем не менее правительство постоянно разрабатывает программы поддержки для этих 59 % ферм, так как очень важно поддерживать вообще понятие - фермерство.
Вот эти 16% ферм и есть совхозы и колхозы СССР, только с другим названием. И так по всему миру.
РФ сегодня. Где производится вся с/х продукция страны? Несмотря на все крики демократов, не у фермеров, а в колхозах и совхозах, которые переименовали в ООО, ОАО, ТОО..., да еще, в ряде случаев, сумели приватизировать так называемые "новые русские". Фермеры были сильны в начале 90-х, когда они под общий бардак разворовали имущество колхозов и прихватывали выращиваемый урожай. А потом сдулись как мыльный пузырь: воровать стало негде: во-первых все разворовали, во-вторых бардак кончился и новые хозяева, такие же как они, обворовывать себя не дают.
Так что учите матчасть: только крупное предприятие выживает и делает погоду. Закон экономики.
А теперь фраза о религии.
каким образом верующие могли вредить?
Все, что я написала о с/х является ответом на вопрос. Пара явно провокационных и неграмотных фраз, и сколько надо написать, чтобы опровергнуть чушь. А на эт | извините, видно слишком много, поэтому дописываю:
Все, что я написала о с/х является ответом на вопрос. Пара явно провокационных и неграмотных фраз, и сколько надо написать, чтобы опровергнуть чушь. А на это можно ответить снова чушью, благо это легче, чем аргументированные доводы, и так до бесконечности.
Нашептывания церковников в уши крестьян, большинство из которых тогда верила в бога безоговорочно, естественным образом приводили к восстаниям, саботажу, просто к работе без полной отдачи. А сколько сил требовалось на опровержения шепотков, слухов? Вот вам и вредительство. | для ДядяВитя:
К слову штрафовать педросы будут теперь всех неугодных за выход на демонстрацию. За нарушения, а не за выход. Согласовывай и выходи.
А в союзе таких мерзопакостных законов не принимали! Неугодных везде не любят :) контроль за несанкционированными сборищами людей был, есть и будет. | для МаркизПомидор:
а зачем было делить на полярности этот мир?
разве не большевики начали противопоставлять себя всем, мечтая о мировой революции?
сдаётся мне что у комми не было шансов выиграть, даже если бы у америкосов начались проблемы раньше.Солнце ты наше,светоч знаний.Любая нормальная страна стремится к мировому господству и убирает конкурентов а строй в стране не имеет никакого значения.Ты глянь на историю испания португалия голандия англия каждая из этих стран была на вершине мировой власти и диктовала свои условия. | | Кому был выгоден выживший из ума "писающий мальчик"(для меня это Ельцин,который мочился на шасси самолёта,прилетев в Вашингтон,видела сама ,когда то,в дневных новостях,в вечерних уже не показали.Тем,кто восхвалял его тогда,или тем,кто превозносит теперь? "Выше меня ,только бог."(Ельцин)."Выше президента никого нет.Президент отвечает за всё."(недавнее интервью Медведева).Пусть каждый отвечает за свои поступки.Для меня время Ельцина,время, когда люди от голода и безысходности,кончали жизнь самоубийством.Время "прекрасного тандема",время,когда грудной ребёнок умер от переохлаждения.Потому,что родители жили в гараже.В России ежегодно погибает(умирает)90000 детей(росстат).Антипедофильный закон ЕР не давала приниматьсколько лет(имея большинство голосов в госдуме)?А закон о митингах прошёл на ура. "Когда они нажрутся?"(из услышанного недавно,пенсионеры,якобы голосовавшие за Путина,в ожидании первоиюльского повышения цен.) |
<<|<|109|110|111|112|113|114|115|116|117|118|119|>|>>К списку тем
|
