Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|109|110|111|112|113|114|115|116|117|118|119|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
А крепостной был просто ограниченным в правах человеком.
У него била обязанность 3-4 дня в неделю пахать на помещичьем поле. Кроме того платить оброк сначала натурально, а позже деньгами. Кроме того ремонтировать дороги, мости и прочее. Кормить армию, если она квартировалась в селе. Кроме того обязан служить в армии, если возьмут. Правда по закону он мог викупить себя из крепацтва (Шевченко), но РЕАЛЬНО собрать такую сумму работая на себя 1-2 дня в неделю просто невозможно. В Росийской империи крепацтво сильнее "вязало" человека, чем скажем в Австро-Венгерской. Украинци, проживавшие в Австро-Венгрии могли реально накопить денег на покупку земли, викуп себя и семьи и крепацтва и даже имели право обираться депутатом в парламент (есть исторические фигури, которие заседали в парламенте, не умея даже читать по немецки). Так что крепак крепаку - рознь. | | Извиняюсь, случайно мульта прорвало )) Удалите пост, если кому-то мешает. | Правда по закону он мог викупить себя из крепацтва (Шевченко), но РЕАЛЬНО собрать такую сумму работая на себя 1-2 дня в неделю просто невозможно
самое забавное что находились крепостные которые выдавали в долг своим господам нехилые суммы, и при этом не утруждали себя выкупом.
Надо учитывать что барин со званием "граф" или "князь" - очень крутая крыша для бизнеса. | для -ARHIMED-:
житель тоталитарного государства. ну тогда в РФ сейчас тоталитаризм, ибо в деревеньке, где я обжился в последнее время, процветает рабство. кстати, извините за кощунство - очень полезная вещь. на самом деле. | | Кстати, давайте перечислим страни в Европе, где крепостного сословия никогда не существовало. Мне например приходят на ум Англия, Италия, все варяги (Норвегия, Дания и.т.д.). Кто еще? | для -ARHIMED-:
Ну так, что жизнь крепостного была не сахар, никто и не говорит. Просто ведь всегда есть с чем сравнивать.
Налоги платили не только крепостные. Обязанности по постою армии возлагались и на мещан, жителей городов. Рекрутская повинность затрагивала примерно 1 человека из 100, не призывали единственных сыновей у родителей.
В Росийской империи крепацтво сильнее "вязало" человека, чем скажем в Австро-Венгерской. Украинци, проживавшие в Австро-Венгрии могли реально накопить денег на покупку земли, викуп себя и семьи и крепацтва и даже имели право обираться депутатом в парламент
Государство Австро-Венгрия возникло после 1867 года, когда никакого крепостного права уже не было нигде в Европе. | для Бильбо-хоббит:
В большинстве случаев крепостные жили достаточно свободно, в том смысле, что им не указывали как вести хозяйство, не ограничивали их личную жизнь. Большинство феодалов интересовал лишь вовремя выплаченный оброк.
Да крестьянин не имел права покинуть свою деревню. Но вплоть до 19 века собственно говоря для большинства и смысла в таком уходе не было. Большинство лично свободных крестьян точно так же проводили всю свою жизнь не покидая пределы своей деревни и её ближайших окрестностей.
именно. более того, для автономной жизни от господ(госво/барин) и была создана община. воде государства в государстве. в результате сложился интересный симбиоз, настолько удобный, что в большинстве случаев крестьяне отказывались от свободы, предлагаемой "передовыми" баринами) | для -ARHIMED-:
В Англии крепостное право было в самом его классическом варианте. Считается, что оно значительно ослабло после восстания Уотта Тайлера в 1381 году и постепенно исчезает к 15 веку из-за начинающегося капиталистического развития. В Италии крепостное право существовало и отменено было во многих итальянских государствах только в 19 веке. | Кстати, давайте перечислим страни в Европе, где крепостного сословия никогда не существовало.
Оно существовало везде, где был феодализм. | для -ARHIMED-:
Англия там все сложно было с крестьянами. более точно - надо отдельную тему создавать. к тому же, Метрополия владела самым большим рабовладельческим колониальным сектором в мире - зачем ей еще крепостничество?) | для власть_советам:
Согласен. Раз тут вспомнили про Англию, то можно вспомнить процесс огораживания. К 15 веку для английских дворян стало выгоднее выращивать овец и продавать ткани, чем растить хлеб. Сответственно крепостные получали свободу, но при этом теряли и землю, которая оставалась собственностью помещиков. Лишившиеся средств к существованию крестьяне были вынуждены идти работать на мануфактуры за гроши. А кто не хотел этого, те попадали под действие законов о бродяжничестве, по которомук каждому бомжу и безработному, попавшемуся в 3 раз полагалась смертная казнь.
Я думаю для этих людей, крепостное право было золотым временем по сравнению с начавшейся эпохой дикого капитализма. | | В Италии крепостное право существовало и отменено было во многих итальянских государствах только в 19 веке. лень гуглить на счёт крепостничества в Италии в средние века,но руководители цехов, рабочихв городах щемили по полной например,из-за этого вплоть до 14 века происходили восстания то ткачей,то красильщиков,то ещё каких-нибудь ремесленников,патрициат зажимал в своих руках власть. | | вообще, раз тут все хорошие ребята и против насилия, то могу поспорить,что институт рабства был необходим и неизбежен в обществе. и даж полезен в общем смысле) | для Mos_Def:
Ну горожане, то все были лично свободны, что конечно не отменяло противоречий между бедными и богатыми, а вот крестьяне окрестных деревень как раз зачастую были крепостными городских патрициев. Причём крестьяне частенько поддерживали феодалов в их во1йнах с горожанами. Видимо считали их более милосердными хозяевами. | для власть_советам:
Ну если неизбежен, так о чём тут спорить? История ведь не знает сослагательного наклонения)) А то что рабство возникало практически во всех сообществах на определённой стадии развития, это тоже нельзя отрицать.
Насчёт полезности тут нужно уточнять - чем, когда и главное для кого. | для Бильбо-хоббит:
кроме ущемленией со стороны городской верхушки,ремесленникам(подмастерьям)надо было на крепостных (фактически условиях) прислуживать своим мастерам,а что б стать мастером,накрывать своему мастеру поляну,сделать "шедевр" и другие процедуры,заменяющие откуп у крестьян,хотя конечно,номинально грожане были свободны,в отличие от крестьян. Просто я имел ввиду,что хрен редьки не слаще,в средневековом городе тоже приходилось ишачить как проклятому) | | Насчёт полезности тут нужно уточнять - чем, когда и главное для кого ну уж точно не для самих рабов(хотя этот момент тож спорный в некотором смысле). ну а так - полезно экономически, развитие товарно-собственных отношений со времен разложения родоплеменного строя. соответственно - социальное совершенство человечества. | вообще, рабство тем знаменательно, что характеризует появление человека разумного.
во-первых, условно племя низкопопых заинтересовалось соседями долговязыми не ради собственного выживания или потребности в миграции, а ради обогащения своего племени. это уже экономика)
во-вторых, тот момент когда дикие люди перестали убивать пленников на ритуалах или съедать их, а стали использовать в хозяйстве - вообще говорит о появлении соц. хозяйства в зародыше. | для власть_советам:
Ну насколько я понимаю это ведь тоже достаточно спорно. Ведь рабство тормозило технический прогресс - зачем придумывать и усовершенствовать орудия труда, если можно прикупить по дешёвке рабов. Да если и будут новые орудия - есть ли смысл давать их рабам? Ведь они не хотят учиться новому и вовсе не горят желанием работать лучше.
Да и для социального развития полезность рабства сомнительна. Если много рабов - мало рабочих мест для свободных. Да собственно и сам труд для свободных граждан превращается в унизительное занятие, за исклбючением военной службы и гос управления. Толпы римского плебса, требующие хлеба и зрелищ от государства, не умеющие и не желающие работать, вряд ли можно назвать положительным явлением | для власть_советам:
Ну тут первично всё-таки развитие хозяйства. То есть сначала развивается производящее хозяйство, а потом уже появляется рабство, потому что оно становится экономически оправданным, в отличие от первобытнообщинного строя. |
<<|<|109|110|111|112|113|114|115|116|117|118|119|>|>>К списку тем
|
