Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|111|112|113|114|115|116|117|118|119|120|121|>|>>
| Автор | история |
|---|
для ВозмездиеАда:
А ведь это был уникальный человек. Практически все тогдашние новые тактики действия моторизованных и танковых соединений были разработаны Тухачевским.
«В 1929 году Реввоенсовет СССР (по докладу В.К. Триандафиллова) утверждает постановление… Во исполнение постановления в тот год был сформирован опытный механизированный полк. Этот полк уже в 1929 году принимает участие во всеармейских учениях в нашем Белорусском военном округе. Учениями руководили К.Е. Ворошилов, Б.М. Шапошников и В.К. Триандафиллов»
Г.К. Жуков "Воспоминания и размышления"
Тут на имена надо внимание обратить:
- не по докладу Тухачевского, а по докладу Триандафиллова
- руководил учениями не Тухачевский, а Ворошилов.
Давайте теперь разберемся с предложениями Тухачевского и оценим глупость тех, кто, по выражению Жукова, «не видел дальше своего носа» и мощных танковых войск перед войной не создал.
В 1929 году Тухачевский направил Сталину доклад, в котором требовал немедленно приступить к массовому производству танков. В 1929 году Тухачевский предлагал выпустить 50-100 тысяч танков.
Это был бред.
Можно было бы с таким же успехом предлагать Сталину отправить экспедицию на Марс и там устроить коммунистическую революцию в духе романа Алексея Толстого «Аэлита».
Но Тухачевский не унимался.
30 декабря 1930 года он написал Сталину еще одно письмо, в котором заявил: я не преувеличиваю наши возможности производства танков, я преуменьшаю! Не о 100 тысячах танков в год речь должна идти. Мы способны на большее!
А ведь высшая должность Тухачевского — заместитель наркома обороны по вооружению.
И писать такую белиберду.
50 тысяч танков в год Советский Союз произвести не мог. Ни в 1929 году, ни в 1939-м, ни в 1944-м, когда вся страна работала только на производство оружия. Такого количества танков в один год Советский Союз не мог произвести ни в мирное, ни в военное время, ни при Сталине, ни при Брежневе, ни при Горбачеве.
И никто не мог.
Ни одна страна мира при всем напряжении военной экономики 50 тысяч танков в год построить не могла. Ни Германия, ни Великобритания, ни США. Про 100 тысяч в год я даже не упоминаю.
Вот и получается, что вся его деятельность на этом посту шла во вред Советскому Союзу. | | уВАЖАЕМАЯ Соэльди ВАС быв застенки НКВд вы бы признались что работали на марсианскую разведку. | для винипухх:
За что расстреляли маршала Блюхера
Из протокола Главного военного совета РККА 4 сентября 1938 г.
Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".
Опять выдержка из протокола заседания Главвоенсовета:
"Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство.
Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. ... т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны.
Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером.
Вся эта оперативная "деятельность" маршала Блюхера была завершена отдачей им ... приказа о призыве ... 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов.
Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией.
Приказ был немедля отменен наркомом."
Что же касается главного «героя», то его также ожидала заслуженная награда.
После завершения боевых действий Блюхер был вызван в Москву, где 31 августа 1938 года под председательством Ворошилова состоялось заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюхера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР Молотова и зам. наркома внутренних дел Фриновского, рассмотревшее вопрос о событиях в районе озера Хасан и действиях командующего Дальневосточным фронтом.
В результате Блюхер был снят с должности, арестован и 9 ноября 1938 года расстрелян | Человек атлетического сложения, он обладал впечатляющей внешностью. Мы ещё тогда отметили, что М. Н. Тухачевский не из робкого десятка: по районам, где скрывались бандиты, он разъезжал с весьма ограниченным прикрытием… На посту первого заместителя наркома обороны Михаил Николаевич Тухачевский вёл большую организаторскую, творческую и научную работу, и все мы чувствовали, что главную, руководящую роль в Наркомате обороны играет он. При встречах с ним меня пленяла его разносторонняя осведомлённость в вопросах военной науки. Умный, широко образованный профессиональный военный, он великолепно разбирался как в области тактики, так и в стратегических вопросах. М. Н. Тухачевский… умел творчески подойти к любой проблеме
Кто это сказал понятно.. | | Преступник Тухачевский получил возмездие за геноцид тамбовских крестьян. | для Number34:
Да, вы действительно для меня никто, поэтому мне безразлично, читает ли меня это самое никто или нет.
Тогда зачем нужно было мне отвечать... если я - никто?! Занимайтесь селедкой лучше.:)
для винипухх:
За что расстреляли маршала Блюхера
В юности, точнее в отрочестве, Блюхер для меня был героем гражданской войны и незаслуженно осужденным... Когда же мне попались материалы о том, сколько людей, военных и гражданских, было расстреляно в актах приговоров за его подписью, то его собственный расстрел для меня уже был закономерным.
А уж его действия на Дальнем Востоке и вовсе показывают переродившегося человека. Возможно, я пристрастен, потому что по вине решений Блюхера погибли из моей родни: боевые офицеры. Но, как раз, именно поэтому, старался оправдать Блюхера... но не смог.
Кстати, все, кто принимал участие в аресте, допросах и расстреле Тухачевского... потворяю: ВСЕ - были расстреляны в ближайшие два года после гибели маршала.
для _Фальвик:
а некоторые, вроде Соэльди, продолжают делать это и по ныне .
К сожалению, эти люди - не историки. Они, своего рода отрыжка... истории.
Чего стоит только цитируемый Соэльди Широкорад (продуктивность этой бл..ы иногда просто поражает):
Из критики книги А.Широкорад "Северные войны России"
Минск, "Харвест", 2001
http://www.aroundspb.ru/variety/plagiat.php
Широкорад:
"Каждый узел сопротивления занимал по фронту 3-4,5 км и в глубину 1,5-2 км, он оборонялся одним-двумя стрелковыми батальонами, усиленными артиллерией. В узле было 4-6 опорных пунктов, из которых каждый имел 3-5 пулеметно-артиллерийских дотов, составлявших скелет обороны".
Из книги "Бои на Карельском Перешейке" 1940г, "Линия Маннергейма" А.Ф. Хренов:
"Узел сопротивления оборонялся одним-двумя стрелковыми батальонами, усиленными артиллерией. По фронту узел занимал 3-4,5 километра и в глубину 1,5-2 километра. Он состоял из 4-6 опорных пунктов, каждый опорный пункт имел по 3-5 долговременных огневых точек, преимущественно пулеметно-артиллерийских, составлявших скелет обороны".
Узнаете метод Соэльди-Эмпады?! Немного правды, немного чужих мыслей, много лжи и личных фантазий... глядишь - новый товар "науки истории" готов.:) | Тема вроде про не официальную историю, а тут сталинизм ..давно известная тема...
То есть существует 2 варианта истории -официальная и не официальная , очень часто создаются новые теории , которые существуют альтернативно , и не пересекаются друг с другом , а как быть когда официальная история перекочевывает в разряд -одна из теорий или одной из версий .Получается , что ранее обще признанная доктрина внезапно стала не кондиционной , и железные доказательства освященные в классической версии науки, внезапно становятся -не совсем убедительны .
Это все к тому, что ныне считается, что Борис Годунов не заказывал убить Дмитрия Ивановича царевича , но как быть с четкими доказательствами версии,о заказном убийстве .
Карамзин приводит весьма убедительную версию
«15 мая, в субботу, в шестом часу дня, Царица возвратилась с сыном из церкви и готовилась обедать; братьев ее не было во дворце; слуги носили кушанье. В сию минуту Боярыня Волохова позвала Димитрия гулять на двор: Царица, думая идти с ними же, в каком-то несчастном рассеянии остановилась. Кормилица удерживала Царевича, сама не зная, для чего, но мамка силою вывела его из горницы в сени и к нижнему крыльцу, где явились Осип Волохов, Данило Битяговский, Никита Качалов. Первый, взяв Димитрия за руку, сказал: «Государь! у тебя новое ожерелье». Младенец, с улыбкою невинности подняв голову, отвечал: «Нет, старое…» Тут блеснул над ним убийственный нож; едва коснулся гортани его и выпал из рук Волохова. Закричав от ужаса, кормилица обняла своего Державного питомца. Волохов бежал; но Данило Битяговский и Качалов вырвали жертву, зарезали и кинулись вниз с лестницы, в самое то мгновение, когда Царица вышла из сеней...
Анти версия этого события,ссылается на деятельность следственной комиссии во главе с князем Василием Шуйским(который потом будет царем),но сама комиссия была организованна самим Борисом Годуновым, как можно доверять такому источнику, учитывая , что очевидцы были убиты , а Углич , после печальных событий расселен и сократился в числе в 2 раза по числу жителей.Как можно доверять такому источнику как эта комиссия ?
А каково ваше мнение по поводу сих событий ? | для ВозмездиеАда:
Из критики книги А.Широкорад
Вы видно по всему любитель чтения критики авторов, а не произведений самих авторов.
А ведь именно произведения авторов надо осмысливать, а их критика ничего не дает пытливому уму.
Это ведь из серии: не читал, но не одобряю.
Широкорад - один из ведущих специалистов России и мира по истории артиллерии.
Уже этого достаточно, чтобы относится к нему с уважением.
А по поводу немного чужих мыслей.
Вы хоть бы задумывались над тем, что цитируете.
Как может Широкорад выдумывать что-то свое, если узел сопротивления был именно таким по размерам и оборонялся указанными силами?
Это ведь истина и ее искажать честному человеку просто невозможно.
Потому приоритет написания данных цифр роли не играет и более того: полагаю, что они (цифры) не Хренова, а из донесений комиссий по изучению укреплений Карельского перешейка.
Дети, дети.
Не все в мире заключается в засталбливании очевидного и чтения только критики. | для _Фальвик:
Тема вроде про не официальную историю, а тут сталинизм ..давно известная тема...
От того, что тема давно известна, она становится официальной?
Так ведь Резун вроде бы о сталинизме и войне пишет, но вот официальная историческая наука не желает признавать правды, которую Суворов раскрыл.
То есть существует 2 варианта истории -официальная и не официальная
Ничего подобного.
Существует история человечества как факт и имеются десятки и сотни версий как общего характера, так и частных, среди которых официальная история лишь наиболее распространенный вариант. И не более. | для ВозмездиеАда:
Тогда зачем нужно было мне отвечать... если я - никто?!
Спрашивали - отвечаю. Иногда приходится отвечать просто потому, чтобы какое-нибудь хамоватое ничтожество не воображало, что за ним осталось последнее слово. На этом позвольте межличностные терки прекратить, т.к. тут есть темы важнее.
К сожалению, эти люди - не историки. Они, своего рода отрыжка... истории.
Узнаете метод Соэльди-Эмпады?! Немного правды, немного чужих мыслей, много лжи и личных фантазий... глядишь - новый товар "науки истории" готов.
Полностью поддерживаю.
P.S. Спасибо, что все-таки читаете мои посты, господин соврамши. | для Соэльди:
Вы видно по всему любитель чтения критики авторов, а не произведений самих авторов.
Как капитан запаса артиллерийских войск, книжки этого автора читал ещё лет десять назад. Причем не покупал, слава Богу, а выбирал из макулатуры, которая соседка решила выкинуть.
Когда их прочитал, решил, что соседка была права.:) | для Number34:
Спасибо, что все-таки читаете мои посты, господин соврамши.
Пожалуйста. Только твои посты подтверждают, что я всегда говорю правду. | для ВозмездиеАда:
Как капитан запаса артиллерийских войск, книжки этого автора читал ещё лет десять назад
Ах, читали...
Тогда должны знать, что "Энциклопедия отечественной артиллерии" - лучший труд из незасекреченных материалов по российской артиллерии.
Точно таким же является книга "Отечественные миномёты и реактивная артиллерия"
Нет ничего полнее книг "Дальневосточный финал" и "Битва за Крым"
Классика - "Гений советской артиллерии"
Впрочем, я не специалист. По большей части наслышана от Эмплады.
Хотя Широкорада знала лично.
выбирал из макулатуры, которая соседка решила выкинуть.
Я так и поняла, что соседка любитель и специалист по истории военной техники и вообще по военной литературе.
Ври дальше. | Высшая должность Тухачевского — заместитель наркома обороны по вооружению.
Вся его деятельность на этом посту шла во вред Советскому Союзу.
Личный вклад гиганта военной мысли прослеживается во всем.
1. Тухачевский был принципиальным противником минометов, считал их «недоразвитой артиллерией». При нем работы по созданию минометов были полностью свернуты.
2. Столь же рьяно гигант выступал против скорострельных зенитных пушек малого калибра. А именно они и нужны войскам.
3. Пистолеты-пулеметы Тухачевский считал «полицейским оружием», в наших условиях ненужным, поскольку живем все-таки не в Чикаго. Разработанный в середине 1930-х годов пистолет-пулемет Дегтярева (ППД) вопреки гиганту военной мысли все же на вооружение был принят, но Тухачевский прославил себя заказом на ППД. Он распорядился затребовать для армии… 300 штук. Расчет: во время войны Красная Армия будет иметь около 300 дивизий, так вот каждому командиру дивизии для самообороны.
Тухачевский не планировал использовать пистолеты-пулеметы в боевых частях. Пистолет-пулемет, по его мысли, – личное оружие командира дивизии. Когда враги ворвутся на командный пункт, у него будет возможность отбиться и в плен не попасть.
Еще более жуткие последствия имел личный вклад любимого Жуковым Тухачевского в дела артиллерии.
4. Тухачевский неумолимо гнул линию на полное перевооружение армии безоткатными орудиями Курчевского, который предложил больше сотни вариантов безоткатных орудий для пехоты, кавалерии, артиллерии, для танков, самолетов, мотоциклов, боевых кораблей. Ни одно из этих орудий никогда не прошло не только войсковых и государственных испытаний, но даже и заводских. Средства были угроблены немереные, драгоценное время упущено, соперники Курчевского обезврежены и задавлены.
В результате кипучей деятельности Курчевского — круглый ноль.
5. В области авиации Тухачевский был сторонником массового производства самолетов с каркасом из бамбуковых палок.
Над его чудачеством можно было бы смеяться, если бы чудачество плавно не перерастало во вредительство. | для ВозмездиеАда:
твои посты подтверждают, что я всегда говорю правду.
Напротив. В частности, этот мой пост доказывает, что вы периодически лжете, а логика не ваш конек. Судите сами:
В посте 2288 вы написали: "тебя уже никто не читает".
Никто (то есть, ни один человек) означает, что и вы тоже меня не читаете.
Однако судя по дальнейшим ответам, вы продолжаете читать мои посты и даже отвечаете на них.
Следовательно, в посте 2288 вы солгали.
ЧТД. )) | для Number34:
а ведь кто это предлагал?
На этом позвольте межличностные терки прекратить, т.к. тут есть темы важнее
т.ч.
В частности, этот пост доказывает, что вы периодически лжете, а логика не ваш конек... | Высшая должность Тухачевского — заместитель наркома обороны по вооружению.
Теоретические взгляды Тухачевского на развитие оружия в корне ошибочны и порочны.
«При прочих равных условиях колесно-гусеничный танк имеет преимущество перед гусеничным. Точно так же как амфибия имеет преимущество перед неплавающим танком», – писал Тухачевский в своей работе «Новые вопросы войны».
Тухачевский настаивал на том, что в любых условиях колесно-гусеничный лучше чисто гусеничного, ибо на дороге ходит быстро, как автомобиль, а на бездорожье — как трактор.
Однако война расставила все по своим местам, опровергнув домыслы дилетанта в маршальских погонах.
При прочих равных чисто гусеничный танк дешевле, проще в производстве (особенно массовом), в эксплуатации и ремонте, следовательно, надежнее, чем колесно-гусеничный.
Гусеничный танк может нести тяжелую броню и мощное вооружение, а колесно-гусеничный на это не способен.
Колесно-гусеничные танки были нужны для совершенно специфических условий в совершенно специфической войне. Они были хороши, пока армии противника не были насыщены противотанковыми пушками. Как только такие пушки появились и получили распространение, на танки пришлось ставить тяжелую броню. Этим, кстати, и был вызван отказ от колесно-гусеничных танков в конце 1930-х годов.
И плавающий танк не во всем выигрывает по сравнению с обыкновенным. У него тот же недостаток, что и у колесно-гусеничного. Плавающий — более дорогой и сложный. И никому никогда не удастся поставить на плавающий танк столь же мощную пушку и такую же тяжелую броню, как на обыкновенный танк.
Никто не спорит, плавающий танк — нужная штука. Но приходится выбирать — способность плавать или мощная броня, способность плавать или мощное вооружение. На плавающем танке лучше не встречаться в чистом поле с обыкновенным средним танком противника. Может получиться нехорошо.
Жуков объявил, что история нам мало времени отпустила на подготовку к войне.
Спорить с гением не будем.
Но обратим внимание на то, как это время было использовано.
Под теплым крылом Тухачевского процветали конструкторские бюро под руководством шарлатанов типа Курчевского. Они пожирали колоссальные государственные средства, заваливали промышленность множеством мелкосерийных заказов на экстравагантные фантастические образцы вооружения, которые в конечном счете оказывались непригодными ни для массового производства, ни для вооружении войск.
В то же время выдающиеся конструкторы боевой техники Шавырин, Шпагин, Дегтярев, Грабин, Петров и многие другие из-за капризов безграмотного барина Тухачевского были лишены возможности создавать то, что было нужно на войне. Их загоняли в технологические тупики, заставляя создавать универсальные образцы оружия типа зенитно-противотанковых пушек. | в маршальских погонах
Тухачевский до погон не дожил если чо... | для вудро_нильсен:
Тухачевский до погон не дожил если чо..
Так я же образно.
Надо же Широкорада как-то разнообразить.
Тем не менее как раз Тухачевский погоны носил, хоть и не маршальские. | Так я же образно.
Надо же Широкорада как-то разнообразить
творческий подход хорош в творчестве
а в истории исторический
и беда когда их перемешивают... |
<<|<|111|112|113|114|115|116|117|118|119|120|121|>|>>К списку тем
|
