Форумы-->Кланы-->
<<|<|1155|1156|1157|1158|1159|1160|1161|1162|1163|1164|1165|>|>>
| Автор | #464 Белая Гвардия [боевой клан] |
|---|
для maslovk:
Собственно, что обсуждать?
Согласен. ББ изначально был против. И в ЛП и на форуме его пытались переубедить. Не переубедили. Все! Точка!
Его слово последнее и решающее. Кто виноват, что не хватило аргументов для переубеждения?)
Просто нужно или процесс ускорять, или меньше человека именно НА ФОРУМЕ мурыжить и обсуждать...
Как-то так. В остальном проблемы есть и остаются и их нужно как-то констуктивно решать.. | для PAPRIKA55:
-понимаю(
Эээ, а что Вы имеете в виду?) | Я уже давно говорил о нашем способе принятия в клан. Относительно сегодняшней ситуации у меня есть только два мнения:
1) надо прекратить фарс со значимостью голосов участников и оставить всё на решение главы;
2) голос главы не должен быть решающим.
Но это, в основном, от запущенной ситуации. Давно пора изменить принципы голосования*.
Вот один за, а один против: что тогда? Возьмём или нет? Что является приоритетным?
У нас высшим приоритетом обладают голоса против. Но почему? Это точно так же оскорбляет проголосовавших за, как оскорбляло бы проголосовавших против. А обоснованность? Мы тоже же принимаем не каждого пришедшего. Следственно я лично считаю, что мнение всё взвесивших и отписавшихся за ставится в ноль простым "нет" любого члена клана. На чём тогда должно держаться убеждение, что эти "против" правее "за"? Только на том, что они члены клана? Так "за" тоже члены.
При всём при этом, для уважения всех, ничей голос не должен быть более или менее значимым. Ни главы, ни вновьприбывшего члена клана. При отсутствии системы званий всё это нереализуемо и неоправданно.
Пора либо демократизовать систему, обеспечив равноправие всем, либо прекратить то, что уже в который раз вызывает у сокланов негатив** по отношению к системе управления и всему клану в целом, либо оставить всё на волю главы/какого-нибудь совета.
_____
* Далее всё обобщено, никакой конкретики в плане действующих лиц или ситуаций.
** Вполне оправданный.
P.S.: Также призываю не переходить на личности и избегать яркой эмоциональной окраски. Мы говорим о нашем общем деле. | на волю главы/какого-нибудь совета
Героесвариор давно предлагал вариант с советом во главе с Главой..
Было решено - усложнит структуру.. | | Поздравляю hunt-r с 10 умением светлого эльфа! Так держать, скоро главу догонишь и перегонишь :) | вариант с советом во главе с Главой
Ну да, и я в Воксли тогда предлагал. Только это не значит, что я за этот вариант. | для Дикий_кошшк:
-понимаю(
Эээ, а что Вы имеете в виду?) -понимаю,эмоции-не более. | для DarkDrow:
понимаю, о чём ты.
Вопрос непростой, далее многабукаф.
О хорошем.
Давайте разберём истоки этого правила "один против -все свободны". Изначально это правило вводилось для того (и Барон сам это комментировал, поэтому я тут не фантазирую), чтобы не возникало ситуации "вот, пришёл человек, я из-за него ухожу, потому что я против него". Мы нацелены с самого своего основания на сохранение старого коллектива, а не приглашение новых людей.
Кроме того, потом практика показала, что это правило помогает каждому соклану осознавать ответственность за _каждого_ принятого в клан. Это очень сильно укрепляет боевой дух клана, как ни крути.
О нейтральном.
Система нашего приёма довольно инерциальна. Мы многих заворачиваем, кучу времени обсуждаем, и я не удивлюсь, если очень многие потенциальные сокланы, почитав наш клантоп и увидев, как мы перемываем косточки кандидату, просто не решаются подавать заявление.
Кстати, я не считаю, что это плохо.
О плохом.
ДаркДроу полностью прав, что чем дальше, тем больше возникает спорных ситуаций (один против, остальные за), которые порождают очень мощные конфликты. Конфликт понятно в чём - один "против" обессмысливает все "за", хотя народу кандидат понравился.
-------------
_НО!_
Вот тут хотелось бы подчёркнуть, что сегодняшняя ситуация, хоть и обидная для многих (и для меня в том числе), является нормой и так должно быть, какое бы решение мы в итоге не приняли. У нас, господа, не демократия, что уже указывалось много где. И против воли главы у нас _никогда_ и _ничего_ не будет. Глава против - действительно все дальнейшие разговоры бесполезны. Это надо понимать. Это (т.е. монархический строй), на мой взгляд, такая же незыблемая основа клана, как и "честь и достоинство".
---------------
Вернёмся к вопросам приёма.
К большому сожалению, я не вижу адекватной замены нынешней системы. Три самых распространённых способа замены, а именно:
1) Решает только глава, возможно, советуясь с приближёнными;
2) Решает Отдел Кадров по своим правилам;
3) Вопрос о принятии решается демократическим большинством;
Страдают одним и тем же: нарушается принцип "один за всех и все за одного". Сокланы перестают отвечать друг за друга. И вот это, на мой взгляд, настолько серьёзно, что я лично против всех трёх вариантов...
Вот поэтому я и говорю, что НЕ знаю, как решать проблемы приёма...
Надеюсь, моя аргументация понятна. | для Дикий_кошшк:
или меньше человека именно НА ФОРУМЕ мурыжить и обсуждать...
на счёт этого у меня есть хорошая идея, как исправить это (и не переходить на форум, где надо регистрироваться, и не у всех это получается, как у того же Барона), но я это предложу чуть позже. Ща вопросы куда более центральные и основополагающие обсуждаются. | | Все вышеперечисленное обсуждалось неоднократно. Я лично за то чтобы осталась прежняя система по уже изложенным выше причинам. Но мурыжить на форуме кандидатьа не есть гуд. | для maslovk:
Понятна. Но это ничего не делает с тем фарсом, который тогда выходит. Я лично не вижу для себя особого смысла голосовать далее для массовки.
Надо тогда спрашивать сразу, против ли кто, иначе получаются конфликтные ситуации, которых быть не должно. | для DarkDrow:
Строго говоря, никто и не спрашивает, за или против. Цитата меня: "Приглашаю принять участие в обсуждении." То есть предлагается обсудить кандидата.
Кстати, я лично уже перестал говорить "за". Моё молчание = "за кандидата" :-) Высказываюсь за, только если есть за что похвалить.
Погоди, давай так. Твой длинный пассаж сводится к:
Надо тогда спрашивать сразу, против ли кто, иначе получаются конфликтные ситуации, которых быть не должно. ?.. | это правило помогает каждому соклану осознавать ответственность за _каждого_ принятого в клан. Это очень сильно укрепляет боевой дух клана, как ни крути. - Основопологающее, отсюда можно попробовать плясать, оставляя это однозначно неизменным.
Мы многих заворачиваем, кучу времени обсуждаем, и я не удивлюсь, если очень многие потенциальные сокланы, почитав наш клантоп и увидев, как мы перемываем косточки кандидату, просто не решаются подавать заявление.
И это правильно, один из очередных барьеров. Случайные люди, проходившие мимо, нам не нужны.
Можно отдельный комментарий следующего?
сегодняшняя ситуация, хоть и обидная для многих (и для меня в том числе), является нормой и так должно быть
Да, если один аргументированно против - всё. Или переубедить, или таки всё - кандидат не прошел отбор..
И против воли главы у нас _никогда_ и _ничего_ не будет.
А никто у нас против Главы и не идет. Здесь имеет место противоречие.
Главу пытались переубедить. Не получилось. С его стороны была аргументация. И он сказал нет.
все дальнейшие разговоры бесполезны, равно как и в случае аргументированного нет любого соклана..
А вот монархия бы выразилась, если бы ЗА Главы однозначно перечеркивало одно, а лучше два НЕТ сокланов) | А вот монархия бы выразилась, если бы ЗА Главы однозначно перечеркивало одно, а лучше два НЕТ сокланов)
и такое, возможно, будет иметь место....
Просто Дарка раздражило, в частности, именно это. | | Надеюсь что таки не будет. | для Грауль:
я тоже надеюсь. До сих пор удавалось найти комромисс с теми, уто не согласен.
(ох уж эта политика: сначала хотел написать "с несогласными", потом исправил, потому что решил, что прозвучит как нечто отрицательно окрашенное :() | Друзья, давайте определимся, мы точно говорим про монархию?
Все помнят, чем заканчиваются в одной стране марши несогласных?)
ЗЫ. Это в виде шутки перед сном.. | В общем, пора действительно прекращать затянувшийся фарс.
ИМХО, стоит остановиться на
1) Решает только глава, возможно, советуясь с приближёнными;,
ибо ни один другой вариант Бароном принят не будет. По определению. Даже если при этом будут говориться красивые слова о "народном вече", "всеобщем приёме/принятии" и прочей псевдодемократической мутотени.
И в уставе это стоит отметить - тогда больше споров не будет. | Мы многих заворачиваем,
(что правильно)
кучу времени обсуждаем, и я не удивлюсь, если очень многие потенциальные сокланы, почитав наш клантоп и увидев, как мы перемываем косточки кандидату, просто не решаются подавать заявление.
Правильно! А кто захочет пойти в клан бабусь на скамейке у подъезда?* Зачем - воду в ступе толочь?
*На всякий случай - образно выразился, .в виде шутки перед сном.. | для bijak:
Правильно! А кто захочет пойти в клан бабусь на скамейке у подъезда?* Зачем - воду в ступе толочь?
лечится просто - обсуждаем не в клантопе... Предложение завтра уже с утра озвучу, перед уходом в Универ. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|1155|1156|1157|1158|1159|1160|1161|1162|1163|1164|1165|>|>>К списку тем
|
