Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
Ты так думаешь? А ведь он - помогает с Интернетом, чтобы твоя душа не поддалась на соблазн - сматериться от проблемы с Интернетом, позвонить поставщику услуг - и разругаться в пух и прах, разбить комп об стол (нужно ценить труд других людей - твоих родителей, которые купили тебе комп), пойти и покончить жизнь самоубийством..
А вот Бильбо говорит, что он поможет решить проблему с доступом в интернет, поможет починить неполадку. Опять вы друг другу противоречите. | для Бильбо-хоббит:
Ну так они же не умерли окончательно. Все остались живы и получили возможность выйти из ада после сошествия туда Христа.
Но на Земле то их нет, и дальнейшее развитие общества пошло без них с Ноя (нуля).
Они, судя по всему, уже не могут отвратиться от зла и раскаяться.
Это судя по чему? Неужели нету красивой легенды о том как падший ангел стал хорошим?
Ну да, искушают.
Ну так зачем оставлять искушающий бракованный элемент? Вы считаете это нормальным? Все люди живут в различной социальной среде, и всем по разному тяжело не поддаться искушению. Но на ваш взгляд это справедливо оставить раздражающий фактор? Бог вообще зачем создал землю? Это какой то испытательный полигон для нас или мы все таки вместе с ним создаем прекрасный мир?
И те и другие опираются именно на факты.
Так а если мир менялся, а может и меняется по воле божьей вопреки всем законам физики, то о каких фактах можно говорить. Любой результат противоречащий принятой в данный момент гипотизе (вероятно и ошибочной), будет не изучатся более детально, а на отмашку типа "ХЗ, это бог тут чета наменял".
Мысль о том, что вообще вся материя сотворена Богом никак не влияет на объективность изучения конкретного объекта.
Нет. Вы утверждаете что он не только создал, но и меняет закономерности. Нет мутации и вот она появилась. | для Владыка_Скарм:
если Бог не предотвращает зло, то Он пляхой.
Ну и?!
Давай дальше. То же самое говорил наш, кстати, верующий русский философ. Так опровергни "единственный аргумент" атеизма - наличие зла в мире?!
для Бильбо-хоббит:
Я как раз предложил проверить на собственном опыте
Балабол. Мой собственный опыт как раз показывает, что ни бога ни другой потусторонней хрени - нет.
И как раньше говорил и повторю: есть вещи, которые пока нельзя объяснить, но когда найдут их разгадку, то я ЗАРАНЕЕ скажу, что и тогда ничего от бога или другой потусторонней хрени там не будет.
Вот мой опыт.
И именно в рамках христианства эта проблема была полностью разрешена.
Да ну?! И какое решение?! Всё те же спички и спаленные в веках миллионы "детей божьих" с их свободой воли?!
для барибар:
Обвинитель ДОЛЖЕН доказать НАЛИЧИЕ вины обвиняемых
Да ну?!
Атеизм не обвиняет, а отрицает. Это во-первых.
Христианская религия как раз таки обвиняет человека в вечном грехе, Доказательство в студию?! На рынок, за яблоками побежишь?! Это во-вторых.
И в третьих: атеисты не настолько мелочны, чтобы обвинять верующих. Для нас есть только один преступник - Бог. | для _prizrock_:
пока в него не ворвались верующие и не стали предъявлять, что этот кружок преступный.
Пришли тихие дедушки, и начали едва слышными голосами увещевать молодёжь от ошибок - ведь, если собирать бомбы в кружке электроники (отрицать Бога) - он будет преступным, не так ли?! На что молодёжь с гневными криками набросилась на старичков с воплями о том, что: "это им, молодым, теперь решать - что преступно, а что нет! Что они устроят трухлявым пням - Судный день! Ведь старые перцы не имеют никакого права, что-то тут говорить - они сами преступники! И молодёжь - это докажет!"
А дедушки всего лишь хотели предупредить, что не доведут до добра - такие кружки... | для _prizrock_:
Тогда можно сделать вывод, что "Бог" создал людей куда более слабыми, чем ангелов(демонов). Ведь сатана сам захотел, сам соблазнился, сам стал тем кем стал,Нет. Ведь люди также могут и отказаться от соблазнов.
главное во время суда сказать что раскаиваюсь.Не стоит на это рассчитывать. Это не земной суд, где можно кого-то ввести в заблуждение. Обмануть Бога не получится, как и самого себя, кстати. Нужно именно искреннее раскаяние, а не пустые слова.
А до суда всё равно все будут в аду ждать, что верующие, что нет. Почему это? Верующие уже и до суда в раю. Просто после суда они уже воскреснут телесно, чтобы в ещё большей степени радоваться жизни. Но винца бокальчик опрокинуть, или косячок курнуть можно будет? Сомневаюсь. | для барибар:
если собирать бомбы в кружке электроники (отрицать Бога)
Ты бы разобрал не "кружки", а тех верующих, которые во имя Бога отрезают головы людям СЕГОДНЯ; тех кто не в своих тупых предположениях, а реально собирают бомбы, надевают их на себя и убивают невинных детей и женщин; тех, кто врывается в мечети и из автомата расстреливает мусульман во имя наилюбвеобильного и всепрощающего... | Нет. Ведь люди также могут и отказаться от соблазнов.
Что нет? Откуда люди узнали о соблазнах? Правильно, сатана рассказал, значит уже подтолкнул. А сатане кто рассказал? Правильно, никто, сам дошел до этого. Вот это я понимаю свобода. Когда ты сам, без науиськиваний решаешь что тебе делать. | Почему это? Верующие уже и до суда в раю. Просто после суда они уже воскреснут телесно, чтобы в ещё большей степени радоваться жизни.
Отличная позиция у верующих. Буду грешить как и все, но в отличие от них буду раскаиваться. В итоге эти лошки попадут в ад за свои грехи, а я за такие же грехи попаду в рай. Хитро нечего сказать.
Сомневаюсь.
Почему? Это же не греховно, и не злой поступок, которых будет лишен человек в аду.
Пришли тихие дедушки, и начали едва слышными голосами увещевать молодёжь от ошибок - ведь, если собирать бомбы в кружке электроники (отрицать Бога) - он будет преступным, не так ли?!
А кто этих дедушек звал-то? Кому-то мешал этот кружок? Кому-то плохо было из за него? Это тоже самое, что сидишь ты с компанией в парке, сок пьешь с сладкой ватой, а к тебе подходит дедуля и давай причитать: "Вот молодежь пошла, совсем никуда не годится, вон раньше было лучше и т.д." | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Но на Земле то их нет, и дальнейшее развитие общества пошло без них Так на земле сейчас нет и миллиардов из уже послепотопного человечества. И что? Это не отменяет того, что они все живы.
Это судя по чему? Неужели нету красивой легенды о том как падший ангел стал хорошим?Я не спец в этом вопросе. Насколько помню, некоторые богословы высказывали мысль, что и демоны смогут в итоге получить прощение. Но большинство эту идею не поддержали. В общем это не до конца выясненный вопрос. Впрочем нам бы о своём спасении позаботиться. а не о демонах переживать))
Бог вообще зачем создал землю? Это какой то испытательный полигон для нас или мы все таки вместе с ним создаем прекрасный мир?Это не специальный полигон, но испытания в нём есть. И потом мы будем как раз вместе с богом созидать новый прекрасный мир. Наличие соблазна это, как я уже говорил, необходимая часть свободы воли.
Так а если мир менялся, а может и меняется по воле божьей вопреки всем законам физики, то о каких фактах можно говорить. О тех фактах, которые наблюдаемы здесь и сейчас. Именно их учёный и изучает. он не изучает факты вообще.
Нет. Вы утверждаете что он не только создал, но и меняет закономерности. Нет мутации и вот она появилась. Но я же не утверждаю, что это происходит ежеминутно. Мир достаточно стабилен в своих законах развития материального мира, что позволяет учёным его изучать. И верующие учёные изучают его с таким же успехом.
для ВозмездиеАда:
есть вещи, которые пока нельзя объяснить, но когда найдут их разгадку, то я ЗАРАНЕЕ скажу, что и тогда ничего от бога или другой потусторонней хрени там не будет. Вот, вот. Именно про это я и говорю, что весь атеизм это уверенность ЗАРАНЕЕ, без всяких фактов и оснований, основанная только на собственном желании зла и греха.
Да ну?! И какое решение?! Всё те же спички и спаленные в веках миллионы "детей божьих" с их свободой воли?! Свобода воли и полное отсутствие смерти как таковой. Бог не превращает нас в марионеток, Бог не творит зла, но попускает ему свершиться, при этом ведя нас всех именно к Спасению.
Атеизм не обвиняет, а отрицает.Для нас есть только один преступник - Бог. Мда. В очередной раз становится ясным, что логика это не сильная сторона атеистов. | а тех верующих, которыереально собирают бомбы
Есть только одно: во всём этом - "не мелочные" атеисты ведь обвиняют не нас, верующих - а Бога?! Ведь так?!
Смотрим Коран - там есть инструкция по сборке бомбы? Нет.
А откуда взялась инструкция по сборке бомбы? Правильно - её придумали атеисты. Но при этом атеисты обвиняют кого угодно - но только не себя. Ведь они, атеисты - Прогресс!!! | для _prizrock_:
Что нет? Откуда люди узнали о соблазнах?Они узнали о конкретном соблазне, сама возможность поддаться соблазну у них была изначально.
Отличная позиция у верующих. Буду грешить как и все, но в отличие от них буду раскаиваться. В итоге эти лошки попадут в ад за свои грехи, а я за такие же грехи попаду в рай. Хитро нечего сказать.Нет. Я же как раз и говорю, что нельзя раскаяться по заказу. Нельзя сказать себе, что вот сейчас я погрешу всласть, а потом скажу "каюсь, и всё будет в порядке. Такая мысль сама уже является страшным грехом. Раскаяние это когда ты сам себе становишься противен из-за того, что совершил грех, когда ты искренне жаждешь никогда не грешить. | А откуда взялась инструкция по сборке бомбы? Правильно - её придумали атеисты. Но при этом атеисты обвиняют кого угодно - но только не себя. Ведь они, атеисты - Прогресс!!!
А разве в инструкцие по сборке бомбы написано, что нужно одевать ее на себя и идти взрывать неверных? Нет.
А откуда взялась эта мысль у людей? Правильно, из Корана, именно там написано что нужно уничтожать неверных. | Они узнали о конкретном соблазне, сама возможность поддаться соблазну у них была изначально.
Вот только им побоку было до этих соблазнов, пока их не подтолкнули. А подтолкнули с разрешения "Бога". А вот сатану никто не подталкивал, вот она свобода.
Нет. Я же как раз и говорю, что нельзя раскаяться по заказу. Нельзя сказать себе, что вот сейчас я погрешу всласть, а потом скажу "каюсь, и всё будет в порядке. Такая мысль сама уже является страшным грехом. Раскаяние это когда ты сам себе становишься противен из-за того, что совершил грех, когда ты искренне жаждешь никогда не грешить.
Искренне жаждешь и все рано продолжаешь грешить, как и остальные. В итоге ты в раю со своими грехами, а другой с такими же в аду. | для Бильбо-хоббит:
уверенность ЗАРАНЕЕ, без всяких фактов и оснований,
Ничего подобного. У меня есть, как ты и указал - мой опыт. А ещё лучше опыт человечества. И по этому опыту, можно ЗАРАНЕЕ предсказать определенные вещи. К примеру, если на поверхности нашей планеты, бросить камень вверх, то камень упадет вниз... И вот эти факты, основания и опыт и убеждают меня, что нет ничего сверхъестественного, что может нафантазировать наше абстрактное мышление.
Абстрактное мышление - мощный инструмент. Но только тогда, когда его результаты подвергаются критике и... опыту.
полное отсутствие смерти как таковой
Это ты о чем?!
Мой опыт. И опыт познания нашего мира и вселенной пока что показывает только одно: нет ничего вечного и всё имеет своё начало и свой конец. Даже галактики умирают... А вот на чем основаны твои слова?!
А свобода воли резать всех людей, чтобы они попали к создателю - ну, (юрахан пошел ты к черту) - это признак абсолютного дэбилизма. | для _prizrock_:
Вот только им побоку было до этих соблазнов,Мы не знаем, так это или нет.
Искренне жаждешь и все рано продолжаешь грешить, как и остальные. В итоге ты в раю со своими грехами, а другой с такими же в аду.
Об этом хорошо Иоанн Златоуст сказал. "Бог и последняго милует, и первому угождает, и оному дает, и сему дарствует, и дела приемлет, и намерение целует, и деяние почитает, и предложение хвалит."
Бог и намерения и мысли наши тоже видит и ценит. Само искреннее желание отказаться от греха уже является основанием для милосердия. Другое дело, что и такое желание тоже не всегда и всеми достигается. | Мы не знаем, так это или нет.
Всмысле не знаем? В Библии же написано, что они жили мирно и счастливо пока змей яблочко не предложил. Причем яблочко с того дерева, которое создал "Бог". | для ВозмездиеАда:
А ещё лучше опыт человечества.Так опыт человечества ты просто игнорируешь. Человечество как раз уверено было в существовании Бога.
И вот эти факты, основания и опыт и убеждают меня, что нет ничего сверхъестественного,Ну так изучение естественного мира и не может дать опыт в области сверхъестественного.
Это ты о чем?! О том самом, что тебе не хочется признавать как смертепоклоннику. Нет смерти, все мы предназначены Господом для вечной и блаженной жизни.
А свобода воли резать всех людей, чтобы они попали к создателю Так режут ведь люди. Создатель как раз спасает. | Само искреннее желание отказаться от греха уже является основанием для милосердия. Другое дело, что и такое желание тоже не всегда и всеми достигается
Мне кажется, что человек, который искренне понимает и признает, что это делать нельзя, это плохо, но все равно продолжает это делать, куда хуже человека, который грешит по неведению. | для _prizrock_:
Всмысле не знаем?Мы не знаем мысли Адама и Евы перед тем, как им был предложен этот конкретный соблазн. | для _prizrock_:
Мне кажется, что человек, который искренне понимает и признает, что это делать нельзя, это плохо, но все равно продолжает это делать, куда хуже человека, который грешит по неведению. Правильно. С христиан и спрос строже, потому как им истина открыта в большей степени. Другое дело, что таких грехов по неведения не так уж и много. Люди все знают в чём отличие добра и зла. |
<<|<|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|>|>>К списку тем
|
