Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
у славян сородичи могли впасть в рабскую кабалу. Во многом согласен. Но ведь во многих цивилизациях, той же Греции до реформ Солона было долговое рабство, при котором рабами становились как раз соотечественники.
Долговое существовало практически у всех
но долговые составляли среди рабов меньшинство
Тут открывается простор для новой темы. Что есть Русь и т. п.
Но ведь крепостное право оформилось в России не раньше конца 16 века. Ограничение Юрьева дня, введение урочных лет. А юридически крепостное право было закреплено лишь в Соборном уложении 1649 года. А в это время уже вряд ли имеет смысл говорить о разделении русского народа на аборигенов и захватчиков.
В восточной Европе Русь - это Киевское княжество... и все :)
Крепостое право в России не могло возникнуть на пустом месте. Такой вопрос назовите на территории России исконные русские земли :)
Рабство на територии России появилось еще с экспанисией отпрысков Руси, затем Иго и лишь затем сложившиеся взаимоотношения аборигенов и захватчиков обрели юридическое закрепление в виде Крепостного права | # От: Hronyaka
# Кому: СолдатНеба
# Тема: привет
[Пометить]
напиши Архимеду на закидон на счет Руси и надписей на картах,что мы то же пишем на карте Китай,только вот китайцы другого мнения.
# Ответить | В восточной Европе Русь - это Киевское княжество... и все :)
национализм какой-то, да еще и оффтоп:) | Не, Иван Грозный был царем всея Руси
И какими же Русями он правил? :)
Он себя еще и не так называл... :) | напиши Архимеду на закидон на счет Руси и надписей на картах,что мы то же пишем на карте Китай,только вот китайцы другого мнения.
читаем пост 2340, но так как человеку скучно в БАНе, то отвечу.
А какого мнения китайци? Они себя как зовут, Поднебесная? Или имелась ввиду Сибирь? | для Созданный-Богом:
Такой вопрос назовите на территории России исконные русские земли :) Смоленск, Новгород. Курск. Это первое, что пришло в голову.
Хотелось бы узнать, а в чём же всё-таки проявлялось различие между аборигенами и захватчиками в 17 веке? Язык, обычаи, культура?
А вообще, я помню ваши взгляды на проблему расселения славян. Может давайте, это действительно отдельной темой вынесем. С удовольствием подискутирую. | И какими же Русями он правил? :)
Кстати Руся - красивое женское современное имя ))
Хватит о наследстве, жадини! давайте о рабах, колоннах, крепостних, крестьянах и прочих которим легче войти в Царство Небесное ежели нам! )) | для Созданный-Богом:
«Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель». | И какими же Русями он правил? :)
от Молдавии до Сибири включительно) | от Молдавии до Сибири включительно)
Вот ето явная ЛОЖЬ. Молдавией там и не пахло. Смотрите карту Московии внимательно. | * не хочу вступать лично в дискуссию. Но раз уж про Русь...
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/08/13/5296670/ - материал на украинском языке. Недавно наткнулась.
Не прошу читать и воспринимать оценки фактов, прошу почитать сами факты, отрывки с летописей. Думаю, русскоязычным при желании тоже будет понятно. | http://gumilevica.kulichki.net/maps/vgv43.html
вот и карта | давайте "поделим" Русь в отдельной теме. ))
я за | для СолдатНеба:
ну тогда определитесь что вы имеет ввиду под понятием "наемный труд". Любую плату за любую работу? А например миланский оружейник со своими учениками и подмастерьями собравший на заказ комплект доспехов для герцога - тоже "наемный рабочий"? И у наемных художников типа Микелянджело были целые студии из подмастерьев и учеников расписывающих за него многие детали.
Не путайте трудовой договор и гражданско-правовой.
Долговое рабство соплеменников - стандартное начало товарно-денежных отношений в племени. В любом кодексе племенного права попадаются соответствующие нормы.
Миланский оружейник - хозяин мастерской, как и Микеланджело, и хозяева ленских рудников - они хозяева места производства мат. ценностей.
Даже если он в этот момент снимает мастерскую - он организатор дела.
Организовывает производство - нанимает рабочих и ищет покупателей результатов их труда.
А рабочий лишь продает свой труд.
как вы там говорите? - не путайте | Смоленск, Новгород. Курск. Это первое, что пришло в голову.
Смоленск энически относится к беларусам (Литва) - Русью не являлся - Москвой был захвачен
Новгородская республика - независимое государство - Русью не являлся - Москвой был захвачен
Курск с ходу не отвечу, но есть подозрения :)
Больше ничего в голову не приходит?
Хотелось бы узнать, а в чём же всё-таки проявлялось различие между аборигенами и захватчиками в 17 веке? Язык, обычаи, культура?
И язык и обычаи и культура
Даже при Петре коренное сельское население центральной России далеко не все владело русским языком.
Обычаи и культура так же были отличны. Даже сейчас культура и обычаи россиян отличны с соедними народами несмотря на "интеграцию" (в первую очередь с Украинцами, а также Беларусами, Поляками)
А вообще, я помню ваши взгляды на проблему расселения славян. Может давайте, это действительно отдельной темой вынесем. С удовольствием подискутирую.
Давайте :) | http://gumilevica.kulichki.net/maps/vgv43.html
вот и карта
И где тут Сибирь?) | для Созданный-Богом:
Ну вы такое пишите, что я всё-таки не могу удержаться. Новгородская республика - независимое государство - Русью не являлся Так ведь в Европе тоже была феодальная раздробленность. Отдельное княжество - отдельный народ, это было далеко не всегда.
Даже при Петре коренное сельское население центральной России далеко не все владело русским языком. А на каком же оно говорило?
Даже сейчас культура и обычаи россиян отличны с соедними народами несмотря на "интеграцию" Так а чем россияне от других отличаются? У каждого народа есть свои культура и обычаи. | Смоленск энически относится к беларусам (Литва) - Русью не являлся - Москвой был захвачен
Новгородская республика - независимое государство - Русью не являлся - Москвой был захвачен
Он не захватывал, объединял русские земли) | давайте всетаки о рабстве :)
«Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель».
Дык из Руси ничего и не названо :)
Вот ето явная ЛОЖЬ. Молдавией там и не пахло. Смотрите карту Московии внимательно.
он же смайлик поставил :)
* не хочу вступать лично в дискуссию. Но раз уж про Русь...
http://www.pravda.com.ua/articles/2010/08/13/5296670/ - материал на украинском языке. Недавно наткнулась.
Не прошу читать и воспринимать оценки фактов, прошу почитать сами факты, отрывки с летописей. Думаю, русскоязычным при желании тоже будет понятно.
якщо що то буде не зрозуміло, те перекладачів тут багато :) | Оставьте Русь в покое! Будет отдельная тема, тогда раскладем по полочкам Русь, Тартарию, Московию, ВКЛ, Польшу и прочих.
для МаркизПомидор: а если рабочий работает от %? Наверно и в средние века существовала такая схема. |
<<|<|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|>|>>К списку тем
|
