Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|124|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
А если кто-то хочет услышать чьи-то мнения, то пожалуйста:
Уинстон Черчилль, ярый антикоммунист, организатор "холодной войны", аристократ в неизвестно каком поколении, один из нескольких наиболее влиятельных мировых лидеров прошлого столетия, в большой мере создатель современного англоязычного мира.
Его в симпатиях к лидерам большевиков заподозрить нельзя: Троцкого он сравнивал с Джеком Потрошителем, а Ленина с чумной бациллой направленной немцами в Россию в в запечатанном контейнере.
Итак. Черчилль о Сталине.
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий."
Уинстон Черчилль вспоминал: «Сталин произвел на нас величайшее впечатление… Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и странное дело держали почему-то руки по швам». Однажды он решил не вставать. Сталин вошел «и будто потусторонняя сила подняла меня с места», писал Черчилль.
Эдвард Радзинский в книге «Сталин»
(это вызывает споры, но что в наше интернетовское время не вызывает споры) | для Contabil:
слушай детка, мне доподлино известно что кто так обращается к другим, сам не вышел из этого возраста.
Так вот, когда наступают для государств тяжелые времена, например, Вторая мировая для Англии, Франции, США, Германии, Италии, то оно, государство, плюет на частную собственность, рынок и прочую дребедень и организует в ключевых секторах экономики государственную монополию, жесткое распределение сырья, рабочей силы... иначе ему не выжить.
Читайте книги, учите матчасть. | для Эмплада:
ой ли, ой ли. зависит все исключетельно от людей и обстоятельств.
вот вам пример из моей жизни. дедушка и бабушка, оба застали войну, но оба были детьми.
Рассказ о войне бабушки (которая в восьмилетнем возрасте мимо немцев таскала партизанам еду, ее собственный отец к партизанам отправлял, ибо детей немцы шмонали редко). Кратко суть, немцы расстреливали, убивали и грабили. Хотя явно не так много и не так часто, как показывают в советских фильмах, но все же. Тут видимо еще сказалась сравнительная глухомань, в которой она жила, там адового террора не было, но случалось периодами. Короче - немцы очень плохие люди. Очень-очень.
Теперь дедушка. Пришли немцы, милые добрые люди, дарили детям шоколадки из своих пайков, помогали колоть дрова и даже жрачку особо н еотбирали, хотя у самих туговато в с этим было. Ушли, оставили своих полицаев и никто их не видел пока не пришли красные.
Итого имеем одно мнение - немцы уроды и другое - немцы очень даже порядочные и хорошие люди.
А в чем фишка? А в том что у дедушки прошли обычные военные немецкие части, которые потом утопали на Москву, а у бабушки такие части тоже проходили, но после них пришли ССовцы, которые нифига на фронт идти не собирались, а были чисто оккупационными войсками и отношение у них было абсолютно другим. До дедушки такие ребята просто не дошли и для него немцы ассоциировались не с концлагерями, а с теми милыми и хорошими дядями, которые были у него в деревне.
И так везде. Мнение очевидца еще далеко не определяющий показатель. Вам колхозник и преподаватель экономики (не зомбированный партией) о тов. Сталине абсолютно разные вещи скажут, т.к. ощущали на себе разные стороны его политики, между собой практически не пересекающиеся. | мне доподлино известно что кто так обращается к другим, сам не вышел из этого возраста.
Нормальное обращение
частную собственность, рынок и прочую дребедень
Частная собственность - основа человеческой свободы и свободного рынка. | для МентальныйРак:
Совершенно с Вами согласна.Мнение очевидца еще далеко не определяющий показатель. Вам колхозник и преподаватель экономики (не зомбированный партией) о тов. Сталине абсолютно разные вещи скажут, т.к. ощущали на себе разные стороны его политики, между собой практически не пересекающиеся.
Именно поэтому я так многословна, указав численность, так сказать "очевидцев", их принадлежность к социальным группам, место их проживания (могу добавить, что они все из региона, подвергнувшегося чуть ли не самым сильным репрессиям при большевиках), а уж потом суммировала их мнение, чем уравняла крайности. Если занимались научной работой, то знаете, что это нормальный и единственно верный прием.
Отдельно я указала, что эти люди были взрослыми при Сталине.Ваш же пример не корректен, так как сослались на мнение детей.
Кстати, о себе. Раньше в разговорах со старшим поколением я была, по их мнению, подлой демократкой и предательницей Родины, теперь, хотя бы на этом сайте, я, не изменив своих взглядов ни на миллиметр, оказываюсь сталинистской и коммунисткой. А я всего лишь за справедливость и величие моей страны и моего народа. Лично мне все равно, какая политическая система это величие создаст, лишь бы создала. | Итак. Черчилль о Сталине.
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность
Итак. Черчилль о Сталине.
"У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин".
"Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин превратился в главную угрозу для нас".
"Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками".
"Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии". | Несмотря, на длящуюся уже десятилетия официальную, оголтелую, дикую травлю имени Сталина в угоду западу, стереть его из истории не удается.
Да причем здесь Запад? Какое Западу до дело до нашего нелюдя?
Тут в другом - появились люди, которым любая ложь противна сама по себе, которым не чужды христианские чувства (покаяние за содеянные злодейства - одно из них; образно - пока не раскаешься в преступлении - путь вперед наглухо закрыт), понимающие гибельность ямы, где оказалась страна стараниями последователей Вождя, и у которых появилась, наконец, возможность говорить об этом вслух. Власть, конечно, к этому "тренду" мгновенно примазалась (понимает, не совсем уж глупа) - вон Путин цветочки на могилу Солженицина приносил... а сам наверно стоял и думал - сжечь бы твой Архипелаг, и могилку с землей сравнять, а то ведь и правда не по лжи жить заставят...
И остались люди, их еще много к сожалению, которые (по разным причинам) считают, что ничего, нормальный Сталин был вождь, плуг и атомная бомба, и сейчас такого не помешало, а то распустился народишко... Психология правильной жены - "что муж не сделает, то и хорошо".
Или ещё поговорка вспомнилась - "ему хоть плюй в глаза, а он все - Божья роса". | Несмотря, на длящуюся уже десятилетия официальную, оголтелую, дикую травлю имени Сталина в угоду западу, стереть его из истории не удается.
Да в Европе давно уже забыли и за войну и за Сталина, они давно живут совершенно другими проблемами, европейским политикам в отличии от советских и российских не надо было доказывать почему победители живут гораздо хуже побежденных поэтому там война закончившаяся почти 70 лет назад мало кого волнует. | для Valenteen:
чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял.
То есть, вначале ошибки и жестокость не замечались, а когда СССР стала свехдержавой - тут же возник шок. Это четко подтверждено в той же цитате: Сталин превратился в главную угрозу для нас. Вот тут то хаять не просто стало можно, а стало нужно.
история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах
Мы сегодня прекрасно знаем, что никакой ошибки на Балканах не было, ничего мы там сделать не успевали, да и не смогли бы. Сталин даже поспешил, подписав с Югославией договор, благо это ни на что не повлияло.
У Черчилля в кишках скребло, что не сумел нас стравить.
лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками
Как сегодня известно, мы не были простаками и готовили нападение на Германию, создав крупнейшую армию, но Гитлер опередил. Отчасти не повезло, разница то всего в 2-х неделях. А в целом, мы в развертывании армии от немцев отставали при любых раскладах из-за размеров нашей территории и слабой транспортной системе на вновь присоединенных территориях.
Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма
Опять же согласна: весь нацизм сравнивается с худшими чертами коммунизма. А вот наших лучших черт у нацизма не было и в помине. Только причем тут Сталин, вроде бы Вы о нем цитаты приводить решили. А я сразу написала, что Черчилль был ярый антикоммунист и организатор "холодной войны". | Чурчилль облегчено вздохнул, и даже краем своих губ выдал улыбку радости от новости что германия напала на ССср, и в не мог он даже представить что сам Сталин хотел сделать того что озвучал Киров на сьезде" и вольется еще надцать стран-республик в наш Союз после хорошей-доброй войны в Европе" и после провала операции по захвату Британии в 1940 году и доклада разветки о накоплении советами войск в южной части страны и о модернизации техники,гитлер решил в 1941 году сам напасть первым и до наступления холодов разгромить Сталина,тем самым решив два вопроса,первый недостить войны на два фрона и второе поднятиесвоего престижа что привело бы к тому что в ось вступила бы и Турция и совместно с Японией добила бы Медведя окончательно=)
з.ы. потому для меня как и для всей моей родни серпи молод равен свастики*) | Да в Европе давно уже забыли и за войну и за Сталина, они давно живут совершенно другими проблемами, европейским политикам в отличии от советских и российских не надо было доказывать почему победители живут гораздо хуже побежденных поэтому там война закончившаяся почти 70 лет назад мало кого волнует.
а вот это и очень плохо
наверно поэтому они и насаждают свою "демократию" все встречным поперечным
забывают ошибки истории и сами наступают на одни и те же грабли
А в чем фишка?
а фишка втом, что мою тетку в 14 летнем возрасте обычные военные немецкие части угнали на работу в Германию
и не надо тут доказывать, что были обычные фашисты и не обычные
скажите ка мне сколько гражданских немцев (не военнопленных и преступников) советские войска сослали в Сибирь? | для Эмплада:
То есть, вначале ошибки и жестокость не замечались
Не думаю)
Черчилль, естественно, о своей стране думал во время войны.
Вот и лил елей в уши Сталину, вертел хвостом, так сказать, стараясь максимально отодвинуть открытие второго фронта, чтобы сберечь жизни своих солдат (у них, (о чудо!) принято об этом заботится).
А когда после войны такая необходимость отпала, он стал называть вещи своими именами.
Т.е. вы нам дипломатические умения Черчилля переводить стрелки часов в нужном для него направлении за чистую монету выдаете.
Как сегодня известно, мы не были простаками и готовили нападение на Германию, создав крупнейшую армию, но Гитлер опередил.
Это одному только Виктору Суворову известно.
Я его тоже с интересом когда-то прочёл, но не рискнул бы на основании этого говорить Как сегодня известно))
А я сразу написала, что Черчилль был ярый антикоммунист ок
Мы сегодня прекрасно знаем, что никакой ошибки на Балканах не было тут промолчу, ибо мало об этом знаю.
Хотя ваше Мы сегодня прекрасно знаем настораживает... | | Как я уже говорил рассуждают о плохом-деушке купившем плохой гарнитур люди разворовывающе последнюю мебель из вашей квартиры! | для Эмплада:
Кстати, о себе. я всего лишь за справедливость и величие моей страны и моего народа.
Бешено плюсую.
Лично мне все равно, какая политическая система это величие создаст, лишь бы создала.
Т.е., читая между строк, "Цель оправдывает средства".
Это по моему глубокому убеждению, системная мировоззренческая ошибка.
Никогда вы справедливость, хоть из кожи вылезьте, несправедливыми путями не построите.
Тут один из форумных завсегдатаев (krolm), со схожими вашим убеждениями, прямо предлагал (цитирую по памяти) - "нужно выпилить из школьной программы Достоевского с Чеховым, чтобы не смущали юные умы своим пессимизмом" и "надо без разговоров назад бывшие советские республики в союз собрать, а то чоита они стоят в сторонке, ломаются, как девочки" :) | для ДядяВитя:
Как я уже говорил рассуждают о плохом-деушке купившем плохой гарнитур люди разворовывающе последнюю мебель из вашей квартиры!
А ты что лично сделал, чтобы воров остановить?
На митинги выходишь, надеюсь? | для Valenteen:
Как обещала. Если о фактах, то пожалуйста.
О событиях на Балканах в 1941 году (конечно конспективно):
28.10.40 Италия напала на Грецию (Муссолини ревновал к успехам Гитлера), но не смогла победить.
20.01.41 Болгария решила присоединяется к Тройственному пакту и разрешила ввод немецких войск, отказавшись от договора с СССР
18.01.41 Греция отказывается от высадки английских войск (англичане предложили только 3 дивизии, а греки просили не менее 9)
1.03.41 Болгария подписала протокол о присоединении к Тройственному пакту
4..03.41 англичане начали переброску войск в Грецию
25.03.41 Югославия подписала протокол о присоединении к Тройственному пакту
27.03.41 в Югославии при поддержке советской и английской разведок произошел переворот
28.03.41 просьба Югославии к СССР о продаже военных материалов (полная поддержка)
6.04.41 в 3.00 Сталин подписал договор о дружбе и ненападении с Югославией, причем обе стороны обещали вступить в войну при нападении на другую страну
6.04.41 в 6.00 Германия начала военные действия против Греции и Югославии
17.04.41 капитулировала Югославия
23.04.41 прекратила сопротивление Греция
29.04.41 англичане, как всегда образцово, эвакуировались из Греции
Все это на фоне почти непрерывных переговоров стран-участников событий: главных - СССР, Германии, Англии, и статистов - Греции, Болгарии, Румынии, Югославии, Турции. Особенно сильно СССР и Германия давили на Болгарию. Да и между собой делили влияние на Болгарию и Румынию.
В результате января-марта 1941 года Болгария и Румыния взяли сторону Германии, Греция – Англии, Турция осталась нейтральной, Югославия металась.
На мой взгляд все достаточно просто и очевидно, никаких особых тайн в литературе не разоблачается. Попытки Черчилля в этот момент стравить СССР и Германию не удались, вот он и злопыхал. А СССР просто ничего не успевал сделать, так как передислокацию войск из внутренних округов к границам начал только 26.04.41 | для Valenteen:
[Тут в другом - появились люди, которым любая ложь противна сама по себе, которым не чужды христианские чувстваДа с них иконы при жизни писать,только одно останавливает руки их кормящие.
вон Путин цветочки на могилу Солженицина приносил... а сам наверно стоял и думал - сжечь бы твой Архипелаг, и могилку с землей сравнять, а то ведь и правда не по лжи жить заставят...Про легитимность власти уже говорили,про солженицина тоже интересный момент когда вроде был запрещен читали и плакали,когда разрешили вчитались и рассмеялись сказочник еще тот. | вчитались и рассмеялись сказочник еще тот
Почему? | Чурчилль облегчено вздохнул, и даже краем своих губ выдал улыбку радости от новости что германия напала на ССср ещё бы ему не радоваться,янус двуликий
для Valenteen:
Черчилль, естественно, о своей стране думал во время войны.
Вот и лил елей в уши Сталину, вертел хвостом, так сказать, стараясь максимально отодвинуть открытие второго фронта, чтобы сберечь жизни своих солдат (у них, (о чудо!) принято об этом заботится). ой ли?а есть версия немножко другая:союзники(и сам Черчилль в том числе) мамой клялись открыть второй фронт ещё в 42,потом в 43,наконец,когда "орды кровавых большевиков,поедающих младенцев и насилубщих миллионы белокурых фрау" стали не на шутку близко возле Германии,то внезапно появилась необходимость их приостановить. Политика - дело циничное. Или что вы имеете в виду под "заботились о своих солдатах"? Вы в курсе,сколько бравых американских морпехов полегло по всем островам и архипелагам Тихого океана,пытаясь в лоб штурмовать японские укрепления? Да и высадка в Нормандии не обошлась без "казусов",цена которых - жизни обычных парней.
Ещё удивляют аргументы по поводу СС. Мол это были каратели-убийцы,вступить в их ряды было позором и вообще эти бездельники ничего путёвого не могли сделать. Дык вот - вообще-то СС это элитные войска,на подобие рыцарского ордена,куда принимали только лучших и чистокровных разумеется. По вооружению и моральному состоянию,СС как минимум не уступали войскам Вермахта. А уж как сопротивлялись эти дяденьки,к примеру их танковые части у Курска,эт можно погуглить.
не мог он даже представить что сам Сталин хотел сделать того что озвучал Киров на сьезде" и вольется еще надцать стран-республик в наш Союз после хорошей-доброй войны в Европе" и после провала операции по захвату Британии в 1940 году и доклада разветки о накоплении советами войск в южной части страны и о модернизации техники,гитлер решил в 1941 году сам напасть первым и до наступления холодов разгромить Сталина,тем самым решив два вопроса,первый недостить войны на два фрона и второе поднятиесвоего престижа что привело бы к тому что в ось вступила бы и Турция и совместно с Японией добила бы Медведя окончательно=) очередное бла-бла-бла,няшка гитлер решил спасти Европу от коварного Сталина,слышали мы эти рассказни. Только 2 замечания:
1) после неудачной(по ходу действия,а не по итогам) зимней войны, вряд ли можно было думать о покорении "надцати" стран-республик в Европе,это я думаю понимал кто угодно в советских верхах.
2)как бы,до ноября 42,всё шло к тому,что "Медведя" добить окончательно,и что мешало Турции и Японии присоединиться уже тогда? Не знаю как на счёт турок,которые научены многовековым отрицательным опытом войной с Россией,а вот Япониявообще-то уже состояла в оси и в антикоминтерновском пакте,но на Союз не напала,потому как дюже обиделась на немцев из-а пакта молотова-риббентроппа(и кто после этого скажет,что данный пакт не весьма удачная сделка советской дипломатии?).
потому для меня как и для всей моей родни серпи молод равен свастики*) ну а что с вас взять сердешных!? то под свастикой были,то под серпом с молотом) Единственное что удивляет,как это вы из своего мяхая героя-освободителя-антифашиста делаете,если освободил вас ненавистный вам "ССср"?)
+10 к баттхерту гарантировано) | для Valenteen:
Как сегодня известно, мы не были простаками и готовили нападение на Германию, создав крупнейшую армию, но Гитлер опередил.
Это одному только Виктору Суворову известно.
Я его тоже с интересом когда-то прочёл, но не рискнул бы на основании этого говорить Как сегодня известно))
Тема лично для меня очень интересная. Только разбираться с ней надо не по Суворову(Резуну), а, например, по Мельтюхову "Упущенный шанс Сталина", а вообще-то по всему комплексу литературы на эту тему.
Моя позиция в этом вопросе проста:
1.Пока не будет вразумительного объяснения причин частичной мобилизации и выдвижения 75% армии к западным границам, мне ничего не остается делать, как считать, что СССР готовился воевать.
2.Пока опять же, вразумительно, не объяснят про отсутствие подготовки войск к обороне и сосредоточении их в конфигурации пригодной только для наступления (заявления, что все были дураки, явно не аргумент), вынуждена считать, что готовился упреждающий (или вероломно-внезапный, как вам угодно) удар по немцам.
Так что на сегодняшний день имеющиеся факты и нормальная логика позволяют утверждать: как сегодня известно мы планировали ударить первыми, но немцы опередили. |
<<|<|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|124|>|>>К списку тем
|
