Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|115|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для -ARHIMED-:
Ну да известна ведь даже шуточная расшифровка названия ВКПб - второе крепостное право большевиков. Хотя это опять же достаточно короткий период. Немало крестьян получали образование и работали далеко не в колхозах. А многие после армии оседали в городах. | для Созданный-Богом:
вот у французов подобных проблем нет (где центр страны) по одной простой причине - французы, не дикие русские вырвары - они умные, всех кто мог претендовать на "центр" банально вырезали (у Бургундского герцога прав на французский престо побольше чем у капетинга) | А многие после армии оседали в городах.
А города особо не бунтовали, их не трогали. Ломали крестьян за постоянние бунти и нежелание работать на чужого дядю. В городе люди не пухли с голоду, там давали пайки рабочим. А крестьян с винтовками не пускали в города. Страшное время... | А кто были варяги? :)
Ну уж точно не русичи. Другие люди.
Наверное они пришли из Скандинавии, где не было крепостного права? | для Бильбо-хоббит:
проклятые русские оккупанты врывались в аули и села и оставляли после себя библиотеки и больницы:-))
(хотя с аулами промашка вышла - лучше б не трогали и они так и жили б в "средних веках") | для sal1:
Да ведь, кстати, крепостное право отменили в прибалтийских губерниях лет на 40 раньше чем чисто в русских. А установить крепостное право на Кавказе или в Средней Азиии русские так почему-то и не додумались)) | А установить крепостное право на Кавказе или в Средней Азиии русские так почему-то и не додумались))
угу, на Кавказе бистро б им показали СВОЕ право. Кавказ ребята, хотите верьте, хотите нет, рано или поздно покинет РФ | Кавказ ребята, хотите верьте, хотите нет, рано или поздно покинет РФ
лучше бы рано | для -ARHIMED-:
Ну сейчас Кавказу точно нет смысла покидать РФ. Зачем? Если можно спокойно жить по своим понятиям и при этом получать нехилые выплаты из федерального бюджета. Сейчас произошёл второй Хасав-юрт. Менее заметный, но гораздо более эффективный для Кавказа. | лучше бы рано
угу, пусть все валят к туркам и ко и там мозги крутят. | # От: Hronyaka
# Кому: zanozich
# Тема: привет
В КР существовало рабство,при чем было очень развито (холопство).Так же славяне с большой выгодой для себя торговали соплеменниками,вообщем предки не гнушались рабством,так что не нужно излишне их обелять.
В Московском княжестве,позже в Московском царстве крестьяне были более свободны,чем в Российской империи 18 - 19 века,имею ввиду не только самих крепостных,но и общую массу крестьянства и остального служивого народа.
Кстати кто ответит на вопрос: Какое из сословий при Петре 1 было наиболее бесправным? | для zanozich:
Учитывая, что при Петре1 исчезло различие между крепостными и холопами, то, наверное, всё-таки крепостные крестьяне.
Хотя некоторые исследователи говорят и о том, что дворяне по сути дела тоже очень жёстко контролировались государством. Обязательная 25 летняя служба, зачастую не там где хочешь, а где прикажут. Невозможность выйти в отставку. Указ о майорате - то есть возможность оставить недвижимое имущество лишь оному сыну. Даже на женитьбу офицер должен был получить согласие императора. Дворянские дети распределялись по учебным заведениям зачастую без желания родителей.
Это уже при Екатерине2, после манифеста "О вольности дворянской" дворяне превратились в привилегированное сословие, которое имеет почти всё, но не обязано обществу почти ничем. Можно служить, а можно не служить - твоё имение и крепостные всё равно останутся при тебе. | В КР существовало рабство,при чем было очень развито (холопство).Так же славяне с большой выгодой для себя торговали соплеменниками,
Назови мне хоть один центр торговли рабами в КР. Холопов не сравнить в количестве с крепостними в царской России. | мне кажется, что на Руси таких крупных центров работорговли не было, как скажем, в Багдаде и Басре или где еще, но рабов они постоянно сливали в Византию и близлежащие страны с этим спорить бесполезно.
Архимед снова укров идеализирует? | для -ARHIMED-:
Цитата из Повести временных лет. "Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".
Сам князь признавал наличие работорговли, да ещё достаточно масштабной. | но рабов они постоянно сливали в Византию и близлежащие страны с этим спорить бесполезно.
Все сливали. Вопрос в количестве. Например известно сколько какой гетьман сливал туркам. А о князьях нету даних никаких. Знаю только, что например Владимир до крещения имел больше 100 наложниц. Но ведь потом он разогнал всю ету богадельню! И рабство как такое не имели массового распостранения.
Архимед снова укров идеализирует?
Разве в КР жили одни укри? Беларусов и русских куда украл? | для Бильбо-хоббит:
ну мля ходили на всякие племена, которие еще не признали власть Киева, вот и брали рабов. Но сами-то мало использовали. | для -ARHIMED-:
вот и брали рабов. Но сами-то мало использовали. - а разница какая? Ну да, работорговля не такая как на востоке была, но всё же была... | для -ARHIMED-:
Ну а если опять вспомнить "Русскую правду" с её системой штрафов за преступления. Там ведь суммы для большинства населения просто неподъёмные - такие люди тоже оказывались в положении по сути рабов. А ведь была ещё такая категория населения как закупы, которые сами себя запродавали в рабство, а выкупиться могли далеко не всегда. | О, одна из моих любимых тем :) В первую очередь потому, что часто факты перевираются в угоду политике..
Отличие "крепостного права" от рабства, в первую очередь, в имущественных отношениях. Раб - имущество хозяина, то есть он не имеет права владеть собственностью, никакой, не производственной, ни личной. Крепостной - является же собственником. Он не имеет права собственности на землю и недвижимость, любое другое же имущество ему разрешено, при этом оно является его собственность и не подлежит отъёму. Помещик не имеет ни каких прав на личное имущество крепостного. Кроме того, время работы на помещика было то же ограничено (не более 280 дней в году), раб же на себя работать не мог. Крепостных продавали и покупали (с 1760 по 1808 даже было разрешено разлучать семьи. под влиянием западного крепостничества), однако при этом либо старый, либо новый (обычно новый) помещик обязаны были компенсировать всё теряемое при продаже крепостным личное имущество.
Далее, часто мы неправильно понимаем термин "крепостной", крепостные, в нашем понимании, были только в России, в Европе - по сути "рабы". Показательно, что русское выражение "крепостное право" изначально означает именно прикрепление к земле (как прописка или регистрация); тогда как, например, соответствующий немецкий термин Leibeigenschaft имеет совсем иной смысл: "полная личная собственность". (К сожалению, в переводных словарях эти разные понятия даются как равнозначные.)
Далее, в период раннего средневековья крепостничества не было в Европе, не было и на Руси, как вполне Европейской стране, развивающейся по европейским законам. Было именно рабство. Рабство долговое, либо рабство пленных. Крепостничество в нынешнем понимании в Европе стало формироваться в конце 15-течении 16 века (по всей Европе). В Германии крепостное право сложилось после поражения Крестьянской войны (1524-1526) и получило полное развитие после Тридцатилетней войны (1618-1648). С середины XVII в. распространяется в Чехии. В Венгрии было закреплено в Уложении 1514 (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514. В Польше нормы крепостного права, складывавшиеся уже с середины XIV в., вошли в Петрковский статут 1496. В восточноевропейских странах крепостничество распространялось на основную массу крестьян. Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или обезземелением части крестьян и превращением их в холопов или временных землепользователей. В 17 веке крепостное право распространилось в балканских странах, захваченных Османской империей. Крепостное право преследовало здесь цель обеспечить сбор государственных налогов. Дания - 1660 год. В России начало формирования крепостного права, ограничение Юрьева дня, 1597 год. Окончательное закрепощение заложено в Судебнике 1649 г., который устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невозможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле). До этого как такового крепостного права и рабства ни в России, ни в Московском, ни во Владимирском княжествах нет, а есть система найма крестьян к землевладельцу.
То есть Россия закрепостила крестьян не раньше, а даже позже чем большинство Европейских стран.
Более всего ужесточению нашего крепостного права поспособствовали "великие европеизаторы" Петр I и особенно Екатерина II. Поместья стали наследственными, к тому же был совершенно изменен смысл крепостного права, когда в 1762 году указом Петра III, а затем екатерининской жалованной грамотой дворянству (1785) дворяне были освобождены от повинности служения, получив крестьян в личную собственность – этим нарушилось прежнее понятие справедливости. Это произошло именно вследствие европеизации России нашими монархами-западниками, поскольку в таком же несправедливом виде крепостное право задо |
<<|<|115|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|>|>>К списку тем
|
