Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17
| Автор | Герои последней мировой |
|---|
для MAMM0NT:
Тебе не кажется что ты ошибаешься?
Мне не кажется.
Я то знаю, что не ошибаюсь.
И мыслю категориями человека, который учил военное дело по настояшему.
И даже немного применял.
И вам очередной раз советую почитать что-нибудь эдакое... военное.
Напомню, что использование концентрации сил на одном фланге приписывают еще фиванцу Эпаминонду (371 год до н.э.) в битве около Левктр.
А потом 2 августа 216 до н. э. были Канны Ганнибала, то есть тактика двойного охвата.
А вот ближе к рассматриваемым событиям имел место быть план Шлиффена - план молниеносного разгрома Франции в 1914 году путем всемерного усиления правого фланга.
Кайзер и фон Мольтке его изменили (чуть-чуть) и получили проигрыш в войне и развал Германской империи.
А ведь Шлиффен даже на смертном одре твердил: «Укреплять только правый фланг»
Смысл прорывать оборону в одной точке, когда кроме кавалерии никто больше не сможет быстро и эффективно воспользоваться удачным прорывом?
Учите матчасть.
Помните этот мой призыв двухлетней давности?
Он пропал втуне. | | Тема от героизма пошла в сторону тактики и стратегии | для Эмплада:
А вот ближе к рассматриваемым событиям имел место быть план Шлиффена - план молниеносного разгрома Франции в 1914 году путем всемерного усиления правого фланга
И на сколько этот план был удачен? Немцы разве уложились в поставленные сроки? Они разве взяли Париж? Они разве вывыли из войны Францию?
И да, план Шлиффена как то не очень похож на концентрированный удар...
А потом 2 августа 216 до н. э. были Канны Ганнибала, то есть тактика двойного охвата.
Когда враг в 2метровых окопах, оркженных минными полями, колючей проволокой, прикрытый огнем пулеметов и артиллерии, ни какие двойные охваты не сработают...
Смысл прорывать оборону в одной точке, когда кроме кавалерии никто больше не сможет быстро и эффективно воспользоваться удачным прорывом?
Учите матчасть.
Помните этот мой призыв двухлетней давности?
Он пропал втуне.
А что же проситите должны делать войска после прорыва обороны? Вроде наступление развивать. А кто это может делать лучше всего? Тот кто маневреннее всех остальных. Кто же это был в ПМВ? Кавалерия.
Где же тут не знание матчасти? Вы же ведь о Первой Мировой Войне говорим, или я ошибаюсь? | для Foenstein:
А как же разгром РККА в 1941? Фактически Красная Армия была полностью уничтожена вермахтом в первые месяцы войны и тем не менее, смогла восстановиться.
Опять западные штампы на выходе?
Где вы увидели разгром Красной Армии в 1941 году?
Ряд отдельных поражений видим.
И говорим, что это полностью соответствует лету 1917 года, когда русская армия предприняла отдельные наступления каждым фронтом и на ограниченном участке и понесла поражение (поражение, а не разгром).
Точно также РККА в июне-июле 1941 года непрерывно атаковала немцев на каждом фронте отдельными частями.
А вот разгром?
Попробую посмотреть на события сквозь призму цифр:
22.06.41 СССР - 303 дивизии, 22 бригады
1.01.42 СССР - 478 дивизий, 277 бригад
Но может от частей остались только номера, а реально в них никого и ничего уже не было?
Посмотрим конкретно по численности советской армии:
22.06.41 СССР - 6 053 474 человека
1.01.42 СССР - 11 579 654 человека
Не похоже это на разгром
И уж это плохо соответствует вашему
Фактически Красная Армия была полностью уничтожена вермахтом в первые месяцы войны
Так, что там вы пытаетесь сказать? | для Эмплада:
Так, что там вы пытаетесь сказать?
то что в 42, это уже были призванные резервисты. А та РККА 41 года была полностью уничтожена вермахтом | для Эмплада:
Опять западные штампы на выходе?
А вы пытаетесь увиливать от собственных утверждений:
Не надо катастрофически проигрывать сражения и никакая пропаганда на солдат не повлияет. | для Foenstein:
то что в 42, это уже были призванные резервисты. А та РККА 41 года была полностью уничтожена вермахтом
И вновь мне непонятно.
22.06.41 Вооруженные силы СССР - 6 053 474 человека
Потери безвозвратные 1941 года - 3 137 673 человек
Не похоже на полностью уничтоженную довоенную армию.
Это раз.
Но ведь имеется и два.
22.06.41 РККА была армией мирного времени, то есть не отмобилизованная.
Так почему мы должны считать ее за точку отсчета, если в каждом подразделении любой части был некомплект личного состава?
Причем запланированный, ведь время было - мирное.
А вот мобилизация, начавшаяся только 23 июня была предназначена, в первую очередь, для пополнения неукомплектованных частей и доведения их до штатов военного времени.
Поэтому отсчет надо вести от планируемого штата.
Какая армия должна была бы быть по мобилизации?
Это известно - 8 682 827 человек.
Есть третья сторона.
А кто такие призванные резервисты?
Да это те самые солдаты Красной армии, которые служили в ней 2,3, 4 года тому назад.
Причем часть из них уже призывалась из резерва в 1939 году для боев на Халхин-Голе (потом по домам распустили), для освобождения братских Западной Белоруссии и Западной Украины (потом по домам распустили), в 1939 году для боев в Финляндии (вновь вернули домой), в 1940 году для возвращения Бессарабии (и опять после дела по домам).
Причем мне непонятен акцент на призывников в Красную армию.
Ведь после разгрома Франции и вышвыривания англичан с материка Германия расформировала 18 дивизий, а личный состав 19 дивизий отправила в бессрочный отпуск.
А потом вновь призвала.
Дело то житейское. Ни одна страна не может надолго отрывать рабочие руки от производства на длительное время.
Отсюда вывод.
Резервисты 1941 года - это и есть бойцы Красной армии, временно распущенные по домам. | для Эмплада:
Резервисты 1941 года - это и есть бойцы Красной армии, временно распущенные по домам.
Ок, не буду спорить.
Суть то была в проигранных сражениях в 41 | для Foenstein:
Суть то была в проигранных сражениях в 41
Да вроде бы суть в ваших постах
235: Конечно, это ведь большевики и устроили развал русской армии путем мирной пропаганды, согласно планам своих берлинских спонсоров.
опровергла
240: А как же разгром РККА в 1941? Фактически Красная Армия была полностью уничтожена вермахтом в первые месяцы войны и тем не менее, смогла восстановиться.
опровергла
245: то что в 42, это уже были призванные резервисты. А та РККА 41 года была полностью уничтожена вермахтом
опровергла
А вот о проигранных сражениях 1941 года слов в ваших постах не было.
Видно только, что все написанное вами в последних ваших постах я опровергла, как (мягко сказать) недостоверную информацию или умышленное искажение фактов
А вы за одним штампом громоздите следующий, так как предыдущий нечем защищать. | для MAMM0NT:
И на сколько этот план был удачен?
На 136%, как любят говорить на ФВТ.
Немцы разве уложились в поставленные сроки? Они разве взяли Париж? Они разве вывыли из войны Францию?
Конечно нет: не уложились, не взяли и не вывели.
Вы на 2 года повзрослели, а внимательно читать чужие посты по-прежнему не умеете.
Я ведь написала в посту 241: Кайзер и фон Мольтке его изменили (чуть-чуть) и получили...
В чем это заключалось?
В переброске части сил против России и в усилении левого фланга фронта против Франции.
Видите ли германскому императору и начальнику генштаба показался слишком рискованным план Шлиффена. | для Эмплада:
235: Конечно, это ведь большевики и устроили развал русской армии путем мирной пропаганды, согласно планам своих берлинских спонсоров.
опровергла
опровержения не было
240: А как же разгром РККА в 1941? Фактически Красная Армия была полностью уничтожена вермахтом в первые месяцы войны и тем не менее, смогла восстановиться.
опровергла
не опровергли, а уточнили, что разгром был не на 100%
245: то что в 42, это уже были призванные резервисты. А та РККА 41 года была полностью уничтожена вермахтом
опровергла
не опровергли, а согласились со моной | для MAMM0NT:
И да, план Шлиффена как то не очень похож на концентрированный удар..
Оригинально.
А на что же тогда похоже сосредоточение 70% сил на одном фланге?
Когда враг в 2метровых окопах, оркженных минными полями, колючей проволокой, прикрытый огнем пулеметов и артиллерии, ни какие двойные охваты не сработают...
Да вы что?
Вспомните хотя бы Сталинград.
Ах, да!
Вам же хочется примеров из Первой мировой войны.
Советую открыть карты той войны.
Знаете, на них стрелочками показаны удары. Вот и полюбуйтесь, где и как двойные охваты срабатывали.
Чисто для примера советую посмотреть на разгром 2-ой армии Самсонова в 1914 году.
Там войска Гинденбурга как раз ударили тем самым двойным охватом от Гильденбурга и от Зенсбурга. | не опровергли, а уточнили, что разгром был не на 100%
Толковый словарь Ожегова.
разгромить - громя, полностью победить или уничтожить
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
2) а) Уничтожить в бою или в результате борьбы.
пардон, ркка не была разгромлена. | для Эмплада:
как согласовывается ваше ничем не подкрепленное мнение про прорыв Брусилова с тем фактом, что большевиков спонсировало германское правительство?
И это называется опровержение? | для MAMM0NT:
А что же проситите должны делать войска после прорыва обороны? Вроде наступление развивать. А кто это может делать лучше всего? Тот кто маневреннее всех остальных. Кто же это был в ПМВ? Кавалерия.
Читаем:
"Кавалерийские силы на момент начала войны считались совершенно необходимым элементом наступающей армии, но в ходе войны уязвимость лошадей перед современными пулемётами и артиллерийским огнём снизило их полезность на поле боя, сделав присутствие лошади на поле боя редким.
Единственным примером применения крупных сил кавалерии для развития успеха в оперативном масштабе является Виленская операция 1915 года, в ходе которого немецкое командование использовало кавалерийскую группу в составе 6 кавалерийских дивизий"
Сначала книги или учебники - потом клавиатура. | для Диртушка:
ркка не была разгромлена
сильвупле, я просто хотел привести в пример проигранные сражения и при этом армия не сдается. | русская армия тоже не была уничтожена немцами в ПМВ,
она была ликвидирована большевиками
почему же тогда Ленин был заинтересован в мире в 1918... Может быть, он просто выполнял свое задание от германского правительства? | для Диртушка:
По логике Эмплады, после нескольких проигранных сражений вся армия должна разбегаться кто куда. | для Эмплада:
На 136%, как любят говорить на ФВТ.
146%, учи матчасть...
Немцы разве уложились в поставленные сроки? Они разве взяли Париж? Они разве вывыли из войны Францию?
Конечно нет: не уложились, не взяли и не вывели
Так если не наступление было неудачным, то зачем его было приводить в пример как удачное? "Удачный" план был лишь на бумамге. А бумага то она все стерпит...
И да, план Шлиффена как то не очень похож на концентрированный удар..
Оригинально.
А на что же тогда похоже сосредоточение 70% сил на одном фланге?
И каков же был фронт прорыва? Вроде это не несколько километров как во ВМВ, а нечто более близкое по масштабам к тому же Брусиловскому прорыву...
Да вы что?
Вспомните хотя бы Сталинград.
"Бурю в пустыне" давайте еще обсудим...
Вот и полюбуйтесь, где и как двойные охваты срабатывали.
Чисто для примера советую посмотреть на разгром 2-ой армии Самсонова в 1914 году
На сколько я помню русские войска вели наступление и пострадали от фланговых ударов. Не было у нас там эфелонированной обороны и прочих особенностей позиционной войны, какой была ПМВ...
Читаем:
"Кавалерийские силы на момент начала войны считались совершенно необходимым элементом наступающей армии, но в ходе войны уязвимость лошадей перед современными пулемётами и артиллерийским огнём снизило их полезность на поле боя, сделав присутствие лошади на поле боя редким.
А тогда простите если кавалерия была таким архаичным видом войск почему же она так массово применялась? Почему численность кавалерии так быстро росла после начала войны?
И если не кавалерия, тогда кто ей пришел на смену, заменив ее??? | Герои- танкисты СССР
Как отмечает историк Барятинский, учёт персональных побед в советских танковых войсках практически не вёлся, за исключением отдельных соединений (1-я гвардейская танковая бригада и 10-й гвардейский танковый корпус).
В большинстве случаев данные неполны, и число побед может оказаться большим, так как данные занижались.
Всего танкистов моей страны с зафиксированными победами (уничтоженными вражескими танками и самоходками) от 5 до 52 было 184 человека.
Из них стали
дважды Героем Советского Союза - 1
Героями Советского Союза - 102
Героями Российской Федерации - 2
Лавриненко Дмитрий Фёдорович - старший лейтенант, танковый ас (52 победы), Герой Советского Союза
18 декабря 1941 года на подступах к Волоколамску после боя Лавриненко был убит осколком мины.
1934 год - кассир сберкассы
1939 год поход на Западную Украину, в 1940 — поход в Бессарабию
Бочковский Владимир Александрович - генерал-лейтенант танковых войск, танковый ас (36 побед), сам горел пять раз, Герой Советского Союза.
21 июня 1941 года окончил десять классов средней школы.
Корольков Иван Иванович - майор, танковый ас (34 победы), был тяжело ранен, Герой Советского Союза.
В армии с 1937 года. Во время войны прошёл путь от механика-водителя до командира танкового полка.
В 1942 году в одном бою подбил 8 танков.
Кученков Михаил Петрович - лейтенант, танковый ас (32 победы), орден Отечественной войны II степени
Участник боёв с первого дня войны, воевал на танках, потом на самоходках
Дьяченко Никита Прохорович - капитан, танковый ас (31 победа), орден Красного Знамени
Участник боёв с первого дня войны
Моисеев Николай Дмитриевич - капитан, танковый ас (31 победа), представлен к званию Героя Советского Союза, но награждён орденом Ленина, а также орденом Красного Знамени и орденом Красной Звезды
В РККА с 1937 года. Участник советско-финской войны.
И так далее.
Кстати.
Вот вам ответ на заявление о гибели в 1941 году кадровой армии СССР.
4 названных танкиста из 5 начали войну с первых дней и погиб в 1941 году один из них.
Обратите внимание, что Корольков - рядовой на начало войны, а в армии с 1937 года. Никто этого солдата-срочника до 1941 года (4 года) из армии не мобилизовал. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17К списку тем
|
