Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | Начало космической эры |
|---|
Вернемся к космической программе Китая и вспомним достижения этой страны в космосе
1970 Первый спутник - пятая космическая держава (запускающая спутники самостоятельно)
1976 Китай третьим в мире создал технологию возвращения спутников
2003 Китай стал третей в мире космической сверхдержавой, имеющей собственную пилотируемую космонавтику
2007 Китай стал третьей страной с лунно-орбитальной АМС
2007 Китай стал четвёртым в мире с национальной глобальной спутниковой системой навигации («Бэйдоу»)
2007 Китай стал третьей страной с противоспутниковым оружием
2011 Китай стал третьей страной с орбитальной станцией и стыковкой
2012 Китай стал третьей страной с пилотируемым полётом на национальную орбитальную станцию
2012 Китай стал четвёртым в мире по изучению с помощью АМС астероида (Таутатис)
2013 Китай стал третьей страной с лунно-посадочной АМС
2013 Китай стал третьей страной с автоматическим аппаратом (луноходом) передвигающимся по другому небесному телу
2014 Китай стал третьей страной с АМС с возвращаемым аппаратом с лунной орбиты | такая статистика есть? не несет смысловой нагрузки в рамках моего поста.
ок, не несет так не несет.
по состоянию на 2014 год доля России на мировом коммерческом космическом рынке составляла около 0,6 процента, что связано с:
общей неразвитостью отечественной электронной компонентной базы, что не позволяет выйти на рынок производства и поставок наземного оборудования потребителей и терминалы.
низким уровнем электронники класса Space и Military, что не позволяет создавать полностью отечественные аппараты с большим сроком активного существования, прямо влияющим на уровень рентабельности космической деятельности.
низким уровнем доступной под адекватные проценты финансовой ликвидности, что не позволяет выходить на рынок новым предприятиям.
низким уровнем платежеспособного спроса со стороны населения, нуждающегося в услугах космической связи и телевидения.
малым количеством коммерческих аппаратов и степени проникновения операторов на международные рынки. В частности в орбитальной группировке ОАО Газком находится только 3 аппарата, а у Intelsat около 40.
низким уровнем информационной оснащенности потребителей космических услуг, что не позволяет создавать сети распространения информации.
----------
доля России на рынке пусковых услуг сократилась за счет переноса части запусков на ракета-носители США. При этом, данная ситуация будет продолжаться неопределенное время поскольку в условиях сопоставимых цен на запуски и доминировании продукции США в полезных нагрузках аппаратов
маловероятно, российским предприятиям будут доставаться только те заказы которые не смогут обслужить иностранные конкуренты. (с)
--------
сухая статистика. Хотя это комерческий рынок, кому он надо. | для Мафр:
сухая статистика
Допустим статистики в вашем посту кот наплакал.
А по сути все верно и я это отмечала во многих темах про космос, в том числе и в этой.
Провальная ситуация в российской, как впрочем и советской электронике.
Только одно замечание.
В вашем посту речь только о услугах из космоса, то есть о доле России в мировом коммерческом рынке спутниковых услуг.
Однако там ни слова нет о доле России в запуске в космос космических аппаратов.
Пусть это два разных рынка, но анализировать один без другого явно неверно.
А вот на втором космическом рынке (вывод аппаратов в космос) Россия лидирует.
Упомянутый вами 2014 год:
Россия - 31 старт, США - 24, Китай - 15, Европа - 10 (3 пуска нашими ракетоносителями), Япония -4, Индия - 4, Морской старт - 1, Израиль -1.
Особо меня умиляют крики запада и их поддерживающих о том, что Россия не желает космос на корню продать в частные руки.
Ваше: малым количеством коммерческих аппаратов
Это недостаток или достоинство? | Россия - 31 старт, США - 24, Китай - 15, Европа - 10
вопрос, сколько заработали на этом?)
а то что больше всех запустили тут разговору нет,РФ впереди планеты всей. | для Мафр:
вопрос, сколько заработали на этом?
Нигде нет.
В основном пишут, что это коммерческая тайна и дают оценки сильно расходящиеся в цифрах.
Так что их приводить смысла нет.
Можно только указать на количество запущенных спутников (конечно без пилотируемых кораблей и грузовиков к МКС) у России в 2014 году: 27 российских спутников и 56 иностранных спутников. | Нигде нет.
неужели
2014 год
Объем выручки на мировом рынке коммерческих пусковых услуг (в разрезе стран).
США - 0,47 млрд
РФ -0,22 млрд
ЕС - 0,92 млрд
Международные организации - 0,10 млрд
---результаты Европы доставили. | для Мафр:
неужели
2014 год
Объем выручки на мировом рынке коммерческих пусковых услуг (в разрезе стран).
Вот видите как мы по разному смотрим на вещи.
Вы в пылу полемики не заметили явного противоречия в приведенных вами данных, вернее в противоречии между заголовком и цифрами.
Иллюстрирую:
заголовок - в разрезе стран
в тексте (табличке или цифрах, как вам угодно это назвать) - ЕС и Международные организации
Я таких стран не знаю.
А вы?
Может вы их и знаете, но я на карте их не вижу.
А ведь я говорила и говорю только о национальных космических программах, потому и утверждаю, что кто сколько заработал - нигде нет.
А то ведь так можно договориться до того, что вот Россия и вот весь остальной мир.
Добавлю еще маленький штришок.
Вы написали - результаты Европы доставили, но не задумались над эфемерностью приведенной цифры в 0,92 млрд
Что это значит?
Во-первых в таблице написано неверно: вместо ЕС должно быть написано ЕКА, то есть Европейское космическое агенство.
То есть данная надгосударственная структура получила указанную прибыль от запуска всех аппаратов.
От кого? - от компаний, помимо неевропейских партнеров (экспорт услуг), от Франции, Англии, Италии, Германии и так далее. То есть в эту сумму включены запуски стран, участвующих в ЕКА, для своих собственных потребностей.
Во-вторых Россия и Китай почти не имеют коммерческих компаний, использующих космические спутники полностью. В основном все космические системы государственные или на паях.
Следовательно, запуски аппаратов для себя, не входят в цифры таблицы. Но ведь по сути они выполняют те же функции, что и принадлежащие европейским фирмам, только вот форма собственности разная.
В США ситуация пополам на пополам: там много аппаратов двойного назначения, причем часть из них государственной собственности, часть частной.
Итак: Европа считает всю выручку, США в какой-то пропорции, Россия и Китай только выручку на внешний рынок.
Надеюсь вы уловили суть.
Нельзя по приведенным цифрам понять истинные масштабы коммерческого эффекта от запусков.
О чем я сразу и написала.
Что касается цифр в вашем формате, то дела России не так плохи, как может казаться и год на год не приходится (не забудьте только о санкциях)
Вот сводные данные за 2007-14 годы (по вашей методе) в млрд. долларов:
США - 1,94
Россия - 4,91
ЕС - 7,66
Китай - 0,3
Международные организации - 1,52
Но еще раз: истинной картины они не показывают | Вот сводные данные за 2007-14 годы (по вашей методе) в млрд. долларов:
США - 1,94
Россия - 4,91
ЕС - 7,66
Китай - 0,3
Международные организации - 1,52
это вовсе не мой метод.
Следовательно, запуски аппаратов для себя, не входят в цифры таблицы.
чертовски наблюдательные, название "коммерческий рынок" как бы очевидно это подчеркивает.
Но еще раз: истинной картины они не показывают
смотря какой. Например при всей экономичности носителей производства СССР-РФ они не востребованы. Ведь прибыль которую получают другие государства могла получить РФ, при желании. | для Мафр:
это вовсе не мой метод.
Я неточно выразилась, но не апеллировать же мне к неизвестному источнику, который вы использовали?
чертовски наблюдательные, название "коммерческий рынок" как бы очевидно это подчеркивает
Об этом и речь.
Это Европа, не имеющая национальных космических программ, полностью коммерцизирована, а вот иные страны имеют государственные программы, которые могут иметь и зачастую имеют тождественные функции, но не являться рынком коммерческих услуг.
Потому такое простое сравнение как приведенные вами цифры немного лукаво.
Например при всей экономичности носителей производства СССР-РФ они не востребованы. Ведь прибыль которую получают другие государства могла получить РФ, при желании.
Да как же не востребованы?
Ведь то же разрекламированное вами ЕКА в 2014 году запустило только 8 спутников иностранных государств, в то время как Россия в тот же год - 56 иностранных спутников.
Соглашусь, что часть спутников, выведенных российскими ракетоносителями с российских космодромов не так масштабны, как в ЕКА, но 4 точно превосходили по размерам те, что выводил ЕКА.
А на счет упущенной прибыли, то вы как-то забыли про введенные санкции, в связи с чем 2014 год, как 2015 год не показательны для коммерческих успехов России.
Я же специально показала данные за 2007-2014 годы, чтобы увидели сближение цифр коммерческой прибыли России и ЕКА даже в том формате, который избрал ваш источник.
А если хотите, я проведу небольшую, естественно, приближенную выкладку, из которой следует, что для реального сопоставления требуется либо в 2 раза уменьшить цифру ЕКА, либо в 2 раза увеличить цифру России.
И тогда коммерческая выручка России превысит европейскую где-то на 25%. | для Мафр:
Еще я в отношении России упустила маленькую, но существенную деталь.
Всей коммерческой деятельностью на внешнем космическом рынке России заправляют иностранные корпорации.
В частности, вся деятельность на международном рынке осуществляется совместным предприятием «International Launch Services». А ведь наиболее крупные спутники для других государств запускаются именно "Протоном".
Так какая часть прибыли с этих запусков отнесена на долю России? | не знаю какая там часть прибыли с этих запусков отнесена на долю России
но вот первый пуск с космодрома "Восточный" отложили на весну... | для вудро_нильсен:
но вот первый пуск с космодрома "Восточный" отложили на весну...
И правильно сделали.
Зима в тех краях не самый лучший период для первого эксперимента.
Спешка, знаете ли нужна лишь в трех случаях.
Впрочем и китайцы явно переносят свой первый пуск с нового космодрома Вэньчан на 2016 год. | И правильно сделали.
ага
сроки первоначальные разрабы тож зря рассчитывали
не иначе как агенты госдепа... | для вудро_нильсен:
ага
сроки первоначальные разрабы тож зря рассчитывали
не иначе как агенты госдепа...
Так ведь естественные трудности.
Ни одна страна мира в вопросах космоса никогда не успевает в запланированные сроки. | Так ведь естественные трудности.
естественно
я вот тоже затрудняюсь ответить
как можно мерин стразами так украсить... | для вудро_нильсен:
как можно мерин стразами так украсить...
Вы тоже знаете эту историю?
Что ж, из песни слов не выкинешь.
Думаю не он самый ушлый и уж точно один из наиболее глупых. | Думаю не он самый ушлый и уж точно один из наиболее глупых.
ну если уж пропиарили не самого ушлого и наиболее глупого, то это не делает чести и нашей "кровавой гэбне" тоже...
а ежели серьезно
я понимаю трудности при строительстве таких больших и значимых объектов
но нафик в грудь себя стучать и тельняшку рвать на самых высших уровнях
не уж то товарищи не понимают, что это минус офигенный к карме? | Так какая часть прибыли с этих запусков отнесена на долю России?
83% с 2008 года
За 2008-2014 годы компания совершала около 8 пусков ракеты Протон-М с РБ Бриз-М в год. Однако, под воздействием конкурентной борьбы она потеряла 50 процентов рынка и сейчас планирует осуществлять 3-4 пуска в год. | Упомянутый вами 2014 год:
Россия - 31 старт, США - 24, Китай - 15, Европа - 10 (3 пуска нашими ракетоносителями), Япония -4, Индия - 4, Морской старт - 1, Израиль -1.
Неверная информация.
http://lenta.ru/news/2014/09/09/arianespace/
неужели
2014 год
Объем выручки на мировом рынке коммерческих пусковых услуг (в разрезе стран).
США - 0,47 млрд
РФ -0,22 млрд
ЕС - 0,92 млрд
Международные организации - 0,10 млрд
Как эти цифры соотносятся с заявлением про 0,6% от "мирового коммерческого космического рынка"? Кто тогда освоил остальные 3665 миллиардов? | для 03февраля2015:
"мирового коммерческого космического рынка"?
Рынок пусковых услуг.
Рынок наземного оборудования.
Рынок производства космических аппаратов.
Рынок ДЗЗ.
Рынок мобильной связи.
Рынок потребительских услуг.
Рынок фиксированных услуг.
Рынок страхования космических проектов.
------и рынок пусковых услуг не самый денежноемкий |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
