Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для _prizrock_:
значит логично что второй попадет в ад до суда, так ведь? Логично. Но Бог руководствуется не логикой, а любовью и милосердием. И опять же, смотря что понимать под раскаянием. Конечно, нужно именно ходить на исповедь в храм, но вспомни рассказ о разбойнике, которого распяли рядом с Христом. Он успел в последний момент перед смертью раскаяться и удостоился рая. Кто его знает, что там за мысли мелькают у человека в последние минуты. если там есть хоть одна о раскаянии, то Бог её точно заметит.
И поэтому ступай-ка мил человек ты в ад, в раю тебе не место?Как я уже говорил, рай и ад это скорее не места, а состояния. Бог везде, только реагируют на Него, на любовь и добро люди по-разному. Тебя не то чтобы не впустят в рай, ты просто будешь не способен себя там ощутить.
А как без любви понять что вот это твоя жена? Чисто по расчету жениться, на голом рационализме?Ох, если бы я сам знал точный ответ на этот вопрос))Но в целом, теоретически, да скорее рационально подходить. Не в смысле выгоды, конечно. А именно смотреть на характер человека, на возможность с ним вместе жить долгое время, доверять и т. д.
Короче говоря, легче попасть в рай если не сталкивался с христианством вообще, "Бог" тогда сделает на это поблажку. Зачем же тогда нужно принимать христианскую веру, если можно прожить спокойную жизнь без нееПринятие христианства это своего рода награда и большая ответственность одновременно. Но и награда велика. Плюс тут ведь не возможен такой вот прагматичный подход. Если ты уже понял, что истина за христианством, то отказ быть христианином будет уже именно грехом. Ты сознательно отвернёшься от правды. | для Бильбо-хоббит:
Выбрось из мозгов залежавшиеся атеистические догмы. Это они наверное завонялись.
Ты предлагаешь наркоту что ли? | для ВозмездиеАда:
Атеизм и есть духовность... Вопрос в том, что понимается под этим словом?!
Богобщение, степень религиозности, нравственные идеалы и предпочтения.
Это в моём понимании. | для Бильбо-хоббит:
Давай ты создашь храм в честь меня и будешь верховным жрецом пипл набирать из своего окружения, я буду являть различные "чудеса" они будут хавать рыбу и вино и возносить мне молитвы. | Принятие христианства это своего рода награда и большая ответственность одновременно. Но и награда велика. Плюс тут ведь не возможен такой вот прагматичный подход. Если ты уже понял, что истина за христианством, то отказ быть христианином будет уже именно грехом. Ты сознательно отвернёшься от правды.
Я это к тому, что куда легче попасть в рай тем людям, до которых эта "истина" не дошла. То есть пока ты не знаешь ничего толком о христианстве, твои шансы попасть в рай ну допустим 50%, а вот как только узнал, то этот шанс сразу падает минимум в двое. Так может лучше совсем не знать? И второе, знать про христианство и понять что именно оно истинное это две разные вещи. Можно знать о нем все, но не верить в то что это истина.
Логично. Но Бог руководствуется не логикой, а любовью и милосердием. И опять же, смотря что понимать под раскаянием. Конечно, нужно именно ходить на исповедь в храм, но вспомни рассказ о разбойнике, которого распяли рядом с Христом. Он успел в последний момент перед смертью раскаяться и удостоился рая. Кто его знает, что там за мысли мелькают у человека в последние минуты. если там есть хоть одна о раскаянии, то Бог её точно заметит.
Но это никак не отменяет того факта, что без раскаяния в рай не попасть, хотя ты может даже и согрешил куда меньше раскаявшегося. | | Бильбо , еще раз: бог руководствуется "любовью и милосердием" - устраивет всемирный потоп, погибает пратически все население Земли в т.ч . виноваты и невиновные дети, старики и т.п. Как это с любовью увязать? | для Стенли_Морган:
Бильбо , еще раз: бог руководствуется "любовью и милосердием" - устраивет всемирный потоп, погибает пратически все население Земли в т.ч . виноваты и невиновные дети, старики и т.п. Как это с любовью увязать?
Все очень просто, бог избавил людей от жизненных мучений.
Человек рождается в мучениях, живет в них и умирает, а спокойствие и блаженство только на небе в раю.
Т.е. жизнь на земле это и есть ад, че.
И самоубийство грех только потому, что это как бы попытка - сбежать из ада.
И да Бильбо - адепт сатаны, вот че я думаю, он те правды не скажет). | | для KirllL: на тоталитарную секту похоже: в приступе любви и милосердия порешил всех) | для Стенли_Морган:
Бильбо , еще раз: бог руководствуется "любовью и милосердием" - устраивет всемирный потоп, погибает пратически все население Земли в т.ч . виноваты и невиновные дети, старики и т.п. Как это с любовью увязать? Так я уже много раз тут писал. Никто из этих людей ведь не погиб. Смерть здесь на земле не является абсолютной смертью. Эти люди как раз были спасены Богом от погрязания во грехе и получили шанс выйти из ада, после того как туда сошёл Христос.
для _prizrock_:
То есть пока ты не знаешь ничего толком о христианстве, твои шансы попасть в рай ну допустим 50%, а вот как только узнал, то этот шанс сразу падает минимум в двое.Ну, нет. Шансы, наоборот, возрастают. Потому, что ты теперь более точно знаешь заповеди, например. Хотя вновь повторю - подсчёт шансов дело бессмысленное. Надо стремиться к своему спасению и молиться также за всех остальных.
И второе, знать про христианство и понять что именно оно истинное это две разные вещи. Можно знать о нем все, но не верить в то что это истина.Бывает и такое. И опять же, кто его знает, что там будет у конкретного человека. Но настоящий грех это всё-таки именно когда человек понимает, что за христианством истина и осознанно с ним борется.
Но это никак не отменяет того факта, что без раскаяния в рай не попасть, Ну да. Ведь если ты не считаешь грех грехом, то как ты можешь попасть в рай. Ведь тебе хочется именно грешить. Другое дело, что шанс на раскаяние Бог обеспечивает каждому. Может просто это не всегда со стороны заметно, ка к и сам акт раскаяния. | | для Бильбо-хоббит:Так получается все кто с тех времен умирают, погибают ввойнах, на самом деле живы? То есть вы оправдывайете массовые расстрелы , геноцид? От кого бы он не исходил? Зачем нам такая кровожадная религия и бог-убийца? | Но настоящий грех это всё-таки именно когда человек понимает, что за христианством истина и осознанно с ним борется.
А разве такие есть? Я лично не встречал таких... В основном борются либо те кто не верят в Бога вообще, либо другие, более радикально направленные религии.
Ну, нет. Шансы, наоборот, возрастают. Потому, что ты теперь более точно знаешь заповеди, например. Хотя вновь повторю - подсчёт шансов дело бессмысленное. Надо стремиться к своему спасению и молиться также за всех остальных.
Так если ты узнал с тебя и спрос же выше, то есть например человеку не знающему точных заповедей простится 100 мелких согрешений, то вот знающему уже только 50.
Ну да. Ведь если ты не считаешь грех грехом, то как ты можешь попасть в рай. Ведь тебе хочется именно грешить. Другое дело, что шанс на раскаяние Бог обеспечивает каждому. Может просто это не всегда со стороны заметно, ка к и сам акт раскаяния.
Так как я могу раскаяться, если я не знал что это грех? Если меня всю жизнь учили например, что резать неверных наоброт приведет к раю? | | я вот пытаюсь представить как это происходило: волны захлестывают людей, на глазах матерей дети захлебываются и тонут, люди исчезают под водой, а над ними парит нечто любящее и милосердное и вещает: "Не бойтесь) Все прекрЯсно!) Вы ж нимумрети!!!" Так, Бильбо, все происходило? | | сказки для рабов придумал Га-Ноцри, пока не умрем каждый при своем мнении остается | | И что более всего озадачивает, никого из чудесно Спасенных (по версии Бильбо) больше не видели. Вот такое вот спасение.. | И что более всего озадачивает, никого из чудесно Спасенных (по версии Бильбо) больше не видели. Вот такое вот спасение..
Не то что видели, ни одного останка людей того времени тоже не было найдено. | | вобщем, Бильбо, не знаю как другие, а я вместо убедительных доводов вижу лишь нагромождения лжи и отсылы к придуманному парню.. | для Стенли_Морган:
не знаю как другие, а я вместо убедительных доводов вижу лишь нагромождения лжи и отсылы к придуманному парню..
Бильбе нужно в кого-то верить, некоторые люди живут только ради того, чтобы в кого-то верить.
Я предлагаю им верить в меня, я реальный, че.
для Бильбо-хоббит:
Поверь в меня, я лучше того придуманного парня. | для Стенли_Морган:
Так получается все кто с тех времен умирают, погибают ввойнах, на самом деле живы?Да, все живы и воскреснут в день страшного суда уже телесно.
То есть вы оправдывайете массовые расстрелы , геноцид? От кого бы он не исходил?Разумеется, нет. Не надо путать греховные поступки людей и решение Бога, которое как раз должно было дать людям шанс на спасение. Люди, убивая, никого при этом не могут вернуть к жизни.
Так, Бильбо, все происходило? Да людям было страшно и больно, но это не отменяет того, что всё это делалось Богом именно для их спасения.
для _prizrock_:
А разве такие есть? Я лично не встречал таких... Ну есть ведь осознанные сатанисты. Они ведь не сомневаются в истинности христианства, просто осознанно встают на другую сторону.
Так если ты узнал с тебя и спрос же выше, то есть например человеку не знающему точных заповедей простится 100 мелких согрешений, то вот знающему уже только 50.Ну, в очередной раз повторю. Вся эта математика бессмысленна. Бог не бухгалтер, который ведёт учёт всех наших мелких грешков и отказывает в спасении при превышении какой-то нормы. Бог - любящий отец, который всех жаждет спасти, как бы они не грешили..
Так как я могу раскаяться, если я не знал что это грех? Если меня всю жизнь учили например, что резать неверных наоброт приведет к раю? Ну если тебя, действительно, прямо зазомбировали, с детства готовили какого-нибудь террориста смертника, то, конечно, тут можно ожидать снисхождения. Но, опять же повторю, люди по самой своей природе. так ка сотворены Богом всё же понимают, что убивать нехорошо. | для Бильбо-хоббит:
Могу я спросить. Заранее оговорюсь, что это не издевательство, бо я не атеист в строгом значении этого слова, и открыт в принципе к действительно цепляющей аргументации.
Так вот. Какие у человека основания для веры в бога? Вот ты пишешь, что бог есть так, будто уверен в этом. Ты можешь дать мне примеры его проявления, которые показали бы мне, что он есть? | | Убивать во имя "спасения" , и ради каких то других целей - никакой разницы нет, Это демагогия, Бильбо, убийца есть убийца , эти люди не просили их убивать это делалось против их воли. Ваш бог - убийца и преступник. Ваше блеянье в его защиту оправдывает лишь то, что это просто плод фантазии группы людей именующих себя христианами. |
<<|<|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|>|>>К списку тем
|
