Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
...Это произошло именно вследствие европеизации России нашими монархами-западниками, поскольку в таком же несправедливом виде крепостное право задолго до России было из соображений эксплуатации введено во многих европейских странах и продержалось там в целом гораздо дольше – особенно в Германии, откуда и было перенято в Россию в новом виде.
Теперь по поводу "страны рабов", то есть времени отмены крепостного права. Дания - Законом 1850 г. крестьянам дано право выкупа барщины, что и повлекло за собою полное её уничтожение.Англия процесс отмены крепостничества - "огораживание" (1488 год), однако, это начало процесса, но не конец, крестьян насильно сгоняли с земли вплоть до 1820 (!) года. То есть, в Англии в течении 350 лет (!) шёл процесс "огораживания", сгона и т.д. (кстати, для справки, смертность среди "изгоняемых" в Англии в разные годы была разной, но в некоторые годы достигала 80% (!), то есть был, по сути, не процесс освобождения крестьян, а процесс уничтожения крестьянства). В германских землях отмена крепостного права происходила в 1810–1820-е годы и завершилась лишь к 1848 году. 1781 — в Чехии, 1785 — в Венгрии, 1807 — в Пруссии, 1808 — в Баварии, 1820 — в Мекленбурге. Так что, 1861 год, это не поздно, а как раз в рамках изменений в Европе. Тем более, что в первой половине 19 века в России начали разрабатываться проекты ограничения и отмены крепостного права (в 1808 году было запрещено продавать крепостных на ярмарках, в 1833 году — разлучать членов одного семейства при продаже, раскрепощение незначительного числа крестьян было произведено на основе законов о свободных хлебопашцах -1803 и временнообязанных крестьянах -1842.) При этом стоит учитывать, что в России крепостничество было не повсеместным, так если в Венгрии на момент отмены крепостного права было в кабале порядка 85-90% крестьян, то в России (вот уж страна рабов) порядка 15-17% (!).Кроме того, об этом как то было не принято писать в советских учебниках, но после манифеста 1861 года, в Российской империи прошла масса крестьянских выступлений (бунтов)... (внимание!) против отмены крепостничества.. И система "общины" была сформирована, в том числе, и для сокращения именно таких бунтов. | для рахимад:
но говорить а рабовладельческом строе в КР не приходится. А вот о Риме и Греции можно сказать, что целие столетия он там существовал. И даже делился на ранне рабство и. т. д.
Кстати на Руси существовало народное вече, которое могло и князя скинуть с правления. Его кстати особо рьяно Москва убивала в Новгороде, где народ столетиями привик к прямому народоволеизьявлению. И там принимала участие иногда и чернь наряду с богатими и влиятельними горожанами. | | Теперь по рабству в США. Рабство в Южных штатах возникло не само по себе, а было наследием испанцев. То есть эти земли захватывались Англией и США (в разные годы), уже (!) с рабами, и с рабами так и оставлялись. Как же в Испании додумались до чёрных рабов? После захвата/колонизации Америки перед испанцами стала дилемма малого населения материка, индейцев было мало, насильно работать они отказывались, да и убегали часто. И тут одному монаху (извините, не помню имени, если кто найдёт - спасибо ему, ибо это имя нужно помнить) пришла в голову интересная идея, выкупать для работ на плантациях негров в Африке. В это время в Африке (не колонизированной) шла масса войн, при этом пленных не делали рабами, их, либо убивали, либо съедали. Так что данная идея была признана гуманистической и активно применена. А пленному знаете ли есть выбор, стать рабом, но быть живым или быть тут же съеденным. По разным подсчётам, таким образом было "освобождено" от смерти от полумиллиона до 6-7 миллионов человек. Вот такой вот гуманизм. | Кавказ ребята, хотите верьте, хотите нет, рано или поздно покинет РФ
Суть в том, что ни одна кавказская республика этого не желает.
Этого не желают элиты, этого не желают простые люди.
Да и внешние игроки уже этого не желают.
Просто архимед до сих пор пытается в мечтах построить национальное государство, где в идеале был бы только один этнос.
Но для 21 века это уже утопия. Особенно это утопия для европейских стран с их вымирающим коренным населением. | для Kizelgoor:
спасибо за толковое обьяснение по Европе. Честно говоря всегда плевался, что Россия нам принесла крепостное право, а то оказивается такой исторический период почти во всей матушке-Европе. Какое ж тогда обьяснение, что европеец чуть что сразу на митинг, а в России хавают любое утеснение властями (в сегодняшнее время)? | для -ARHIMED-:
===угу, на Кавказе бистро б им показали СВОЕ право. Кавказ ребята, хотите верьте, хотите нет, рано или поздно покинет РФ ===
ну не знаю.. генрал Ермолов очень качественно показал кавказцам что можно, а что нельзя... жаль его уроки забыты были потом | для Kizelgoor:
Очень интересно было почитать. Единственное, что может вызывает вопроспосле манифеста 1861 года, в Российской империи прошла масса крестьянских выступлений (бунтов)... (внимание!) против отмены крепостничества.Всё-таки по-моему, крестьяне бунтовали не против отмены крепостничества как такового, а против того, что зачастую у них при этом сокращался земельный участок. | | В христианстве, иудаизме и исламе принято за драконом понимать того змея что искушал Еву в раю... Бой в последствии убрал у него крылья и ноги, в наказание за шалопайство. История подробно описана в первых главах бытия | для -ARHIMED-:
===Какое ж тогда обьяснение, что европеец чуть что сразу на митинг, а в России хавают любое утеснение властями (в сегодняшнее время)? ===
ну например огромное количество войн, как религиозных, так и просто между государствами + множество революций 9опять таки войны + "свободомыслие") | | искренне извиняюсь =( прочитал самую первую тему, но не посмотрел на дату | Теперь по поводу Руси и т.д Давайте всё таки перенесём обсуждения Руси, а лучше вообще Не будем её обсуждать, ибо это путь к большому раздору, тут пока политике больше, чем истории. Скажу только следующее: часто забывается, что кроме Киевской и Новгородской Руси была ещё Владимирская (изначально Ростово-Суздальская). На Руси было 3 центра, а не 2. И ещё при Андрее Боголюбском столица Руси была перенесена из Киева во Владимир, так что и Юрий Долгорукий и потомки его правили уже во Владимире, а в Киеве стали седеть удельные князья. Вплоть до Ивана 3 Столицей Северо-Восточных Русских земель оставался Владимир (а не Москва), так что Владимирщина тогда была, а не Московия. Другое дело, что начиная с Дмитрия Донского престол Великого Князя Владимирского стали занимать исключительно Московские князья (тогда просто князья, не Великие) (ну выиграли они политическую борьбу), и только Иван 3 перенёс престол в Москву, а Владимир оставил просто городом (статус удельных княжеств Иван 3 упразднил), так что Московия только со времён Ивана 3. И только до Ивана 4, который был объявлен царём Всея Руси (то есть царём России), притом объявлен не сам собой, а было венчание на царство патриархом Константинопольским (отсюда и богоизбранность). Византия исчезла и стало политически необходима выбрать преемника, православное государство, поэтому и Царь (то есть цезарь, то есть изначально Империя). И титул Царя у Ивана 4 был признан всеми монархами Европы (не послами, а именно монархами).
Далее в Киевской, Новгородской, Владимирской Руси, самоопределения русичей не было (а тем более русских, украинцев, белорусов), были Вятичи, Кривдичи, Поляне, Древляне и т.д., были и несловянские племена, Мурома, Меря, Мордва, Корела, Чудь, Чернова, Болгары, Хазары и т.д. Объединение племён пришлось как раз на время перед монгольским нашествием, и объединение (что люди стали осознавать себя русичами, а не племенной принадлежности) закончилось только где то к 14-15 веку..
По поводу что в Европе России не знают, а знают Тартарию и Московию, и с Русью Россию не отождествляют, то переведите на русский анлийское слово Russia (Руссия), а так же переведите слово Россия на основные европейские языки.. | Какое ж тогда обьяснение, что европеец чуть что сразу на митинг, а в России хавают любое утеснение властями (в сегодняшнее время)?
А потому что власти в России всё больше учитывают интересы и нужды народа. А малый и средний бизнес, который и должен больше всех страдать от притеснений властей, не против (в большинстве своем) сложившейся ситуации. | для -ARHIMED-:
Какое ж тогда обьяснение, что европеец чуть что сразу на митинг, а в России хавают любое утеснение властями (в сегодняшнее время)? 1) наследие совествкой власти и полное недоверие любой власти ("а смыл идти, если всё одно лучше не сделают") 2) менталитет ("русские медленно запрягают, но быстро ездят"), то есть очень медленно раскачиваются, но когда раскачаются и выйдут - то полный #$@ец власти..
Но, кстати, постепенно народ меняется, и судебных процессво против власти много, и спорят с властью и ругаются.. Так что процесс идёт.. | Теперь по рабству в США. Рабство в Южных штатах возникло не само по себе, а было наследием испанцев. То есть эти земли захватывались Англией и США (в разные годы), уже (!) с рабами, и с рабами так и оставлялись. Как же в Испании додумались до чёрных рабов? После захвата/колонизации Америки перед испанцами стала дилемма малого населения материка, индейцев было мало, насильно работать они отказывались, да и убегали часто.
а источник какой? википедия дает другую информацию | для Бильбо-хоббит:
Всё-таки по-моему, крестьяне бунтовали не против отмены крепостничества как такового, а против того, что зачастую у них при этом сокращался земельный участок. И такие, и про то, что землю помещикам оставили, а не раздали, и что просто выгнали.. И против отмены были, типа, "а куды сейчас, а что делать то..". Тем более учитываем, что крепостные в России, не только крестьяне. Рабочие уральских заводов, Сибирской горной добычи то же крепостные были.. | | для Tarasich: источник - история Испании.. Нужно имя того монаха найти.. Реально очень интересный момент проявления гуманизма Нового времени.. | 2411
вот здесь много ереси написано. А жаль, начинал хорошо. Оставляем Русь, но просьба никогда не путать Русь и Россию, ибо они совсем разние по годам, территории, населению, типу правления и ментальности государства. | для Kizelgoor: Значит выходит утверждение из вики ошибочно?
Рабство в США — система рабовладения и использования труда рабов, существовавшая в США в 1619—1865 годах. Большинство рабов были африканцами, насильно вывезенными из мест проживания, и их потомками.
Впервые африканские невольники были завезены в британскую Вирджинию английскими колонистами в 1619 году. | для Kizelgoor:
===И ещё при Андрее Боголюбском столица Руси была перенесена из Киева во Владимир, так что и Юрий Долгорукий и потомки его правили уже во Владимире, ===
вот только Юрий Долгорукий - папа Андрея Боголюбского:-)))
и Ю.Д. за Киев еще цеплялся, а вот Боголюбский понял бесперспективность Киева как центра и забил на него (сколько раз он его захватывал и грабил? раза 4 вроде) | И ещё при Андрее Боголюбском столица Руси была перенесена из Киева во Владимир
Хватит ахинею повторять. Никто столицу не переносил. Науке неизвестна Владимирская Русь, известна Киевская. |
<<|<|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|>|>>К списку тем
|
