Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|127|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для -ARHIMED-:
вот здесь много ереси написано Давай не будем спорить и ругаться, поэтому и предлагал тему про Русь, Россию, Украину и т.д. не поднимать. Я всё таки считаю авторитетами в этом вопросе Карамзина, Ключевского, Грановского, Гумилёва; достоверными материалами летописи, то го же Нестора, Ипатьевскую летопись и т.д. Просто без обид, возьми старые книги, почитай про историю Киевской Руси, Владимира, Новгородской Руси. Историю земель под монгольским игом, что было, кто верховодил, какие ярлыки выписывали и т.д. Про Литву - лучше читать не царские источники, в них Литва была противник и многое извращалось.. Но сейчас Россия для многих политиков "противник", а поэтому уже и русские не словяне, и Россия совсем не Русь и не имеет прав, и вообще "мы все дикие татары, что на медведях верхом в лаптях ездим и балалайками всех по балде бьём" (при том что я на 1/4 украинец).. | для sal1:
для -ARHIMED-:
Перестаем оффтопить, название темы звучит так "Крепостное право/Рабство"
**********************
Ваши полит.баталии перенесите в другую тему.
*предупреждение | для -ARHIMED-:
Вот современникам Владимирская Русь вполне была известна. Ну может современной украинской науке видней. Не буду спорить))
для Kizelgoor: Этот монах не Бартоломео де лас Касас. Он вроде всё индейцев жалел и убеждал их в рабов не превращать? | для Бильбо-хоббит:
Этот монах не Бартоломео де лас Касас очень даже может быть.. Ну не помню я... Давно Историю Испании и Американских колоний читал.. | для zanozich:
Кизедгуру тоже предупреждение. Написал не писать о КР, а сам целую статью накатал. Я больше ничиго не пишу, но читать ересь не могу спокойно. | для -ARHIMED-:
Кизедгуру тоже предупреждениетолько Кизельгуру, но с предупреждением согласен (что бы по справедливости), больше по той теме не пишу.
Прошу прощения за оффтоп. | для Kizelgoor:
я извиняюсь, но твой ник трудно правильно прочитать. Напиши лучше более детально о рабстве в Америке. Било ли оно в Канаде, Мексике? | *задумался
Закрыть дебаты что-ли....уж больно конфликтная тема получилась.....
Короче предупреждение всем!
Тема озвучена два раза, оффтоп в Клубе не преемлем.
Или по-теме, или в бан. Буду звонить Шерифу Клуба. | **********************
Напиши лучше более детально о рабстве в Америке. Било ли оно в Канаде, Мексике?
**********************
В Мексике из рабства освободили 107 индейцев
**********************
http://news.atlant.ws/?set=news&&mc=readfull&do=276862
**********************
Мексиканская полиция прекратила деятельность предприятия, которое под видом реабилитационного центра для наркоманов и алкоголиков использовало на производстве рабский труд индейцев, сообщает портал Latindex со ссылкой на агентство EFE . "Пациенты" Реабилитационного института имени святого Томаса, расположенного в столице Мексики, в большинстве своем не страдали от алкогольной или наркотической зависимости. Их заставляли работать по 16 часов в день на производстве пакетов для упаковки продуктов, при этом рабочий день начинался в восемь утра и продолжался до полуночи с получасовым перерывом на обед. Всего полиция освободила 107 человек. Большинство из них - это индейцы, приехавшие в Мехико на заработки и похищенных для работы на подпольной фабрике. Некоторые из них даже не знали испанского языка. По информации полиции, "жертвы содержались в нечеловеческих, антисанитарных условиях и подвергались жесткому обращению и сексуальной эксплуатации". После освобождения некоторых индейцев пришлось срочно отправить в больницы. Они страдали от постоянного недоедания, обезвоживания, кожных инфекций и даже переломов. Узники были лишены элементарных бытовых удобств, спать им приходилось на полу. В качестве наказания даже за незначительные проступки применялись пытки - лишение еды на три дня, при этом провинившемуся не давали ходить в туалет. Как сообщил представитель полиции, в ходе операции арестованы 23 человека. Расследование деятельности "клиники" продолжается.
********************** | Напиши лучше более детально о рабстве в Америке. Било ли оно в Канаде, Мексике? Насколько я помню, изначально ни английские, ни французские колонисты рабский труд не использовали, хотя бы в связи с тем, что у них было перенаселения в своих странах и одна из задач колоний была как раз избавить метрополии от излишков населения. Поэтому в Канаде и Северных Штатах рабства не было. Индейцев Англичане просто старались уничтожать, освобождать земли. С французами сложнее, индейцы не уничтожались, они были как бы союзники, но старались их (индейцев) со своих (индейских) земель "подвинуть", а желательно сплавить англичанам.
В Мексике не помню, но там и своего индейского населения было много, а из индейца раб плохой.. Так что там было не рабство, а что то подобное российскому допетровскому крепостничеству.. Та же ситуация и в Перу и в центральной Америке.. В Бразилии же, северо-западных территориях Южной Америки, Южных Штатах (когда они ещё под испанцами были) местного населения было мало, а на Карибах его (местных индейцев) в свое время просто уничтожили. Вот туда африканцев и везли.. Там и процветало новое рабство (от древнего рабства оно всё же немного отличалось), + учитываем, что в Европе ещё крепостничество (то же по сути рабство), так что для тех времён вполне нормальное явление.. | | Честно говоря всегда плевался, что Россия нам принесла крепостное право, Кстати, вот ещё по крепостному праву в России и Европе. Читал, что когда было объединение Украины и России, русские, в первую очередь казаки и царские чиновники, удивлялись, какие непотребства ляхи с холопами своими чинили.. Для России тех времён это был реально культурный шок.. Правда через 50-60 лет по всей России такие же непотребства стали твориться.. (видно понравилось) | В Мексике были так называемые пеоны, во многом похожие на наших крепостных. Причём многие из них это как раз несостоятельные должники и их потомки.
В Канаде как и во всех своих владениях англичане рабство отменили в начале19 века, но вовсе не из соображений гуманизма, а экономической целесообразности. | для Kizelgoor:
зачем написал пост 2431? Ну опять там 3 тезиса спорние. | | для -ARHIMED-: пост 2431 говорит, что в 17 веке крепостничество в Речи Посполитой было более страшное, было больше угнетений, чем в России. При этом нужно учитывать, что помещиками в основном выступали поляки (крайне редко украинцы), а крепостными все подряд.. В послепетровские времена такое же крепостничество (по сути рабство) стало и в России. И опять среди этнических украинцев было мало помещиков (в % отношении). То есть, если следовать именно исторической, а не политической правде, тогда все были "хороши".. Не Россия изобрела крепостничество, по всей Европе оно было.. Но и российские помещики тоже не "добрые и ласковые", тоже издевались "дай бог".. | | В Японии, Корее и Китае наверно по-своему замутили рабство и крепостних? | для Kizelgoor:
Если пишешь Речь Посполитая, то пиши Московия, а если пишешь Россия, то пиши Польша, а точнее оккупированная Польшей Украина. Но 1 вариант правильней.
Давай лучше что про Китай, Корею и Японию... | В Японии, Корее и Китае наверно по-своему замутили рабство и крепостних?
http://www.baltinfo.ru/news/Den%27-otmeny-krepostnogo-prava-prazdnuyut-v-Kitae
«Освобождение» Тибета от крепостного права празднуют в Китае. Как сообщает Би-би-си в субботу, 28 марта, новый общенациональный праздник, который носит название «День освобождения крепостных» отмечается впервые (2009 г).
Связан праздник с установлением китайского правления в Тибете 28 марта 1959 года. Этот день был объявлен праздничным после прошлогодних антикитайских акций протеста в Тибете, самых серьезных за последние 20 лет.
Отмечается, последние полвека китайского правления тибетцы связывают с ограничением политических и религиозных свобод, поэтому не все жители региона присоединятся к празднику.
http://www.ref.by/refs/33/7278/1.html
При императрице Дзито (687 – 696) практически была завершена работа по
составлению законодательства «Киёмихарарё». В 689г. вводится воинская повинность, при которой каждый четвертый мужчина в семье призывался на военную службу. Учреждается административная единица – село в составе 50 крестьянских дворов. Специальным постановлением значительно сокращается институт рабства: теперь старший брат уже не мог продать младшего в неволю, отменяется долговое рабство, дети от смешанного брака (свободного и раба) считались свободными, отпущенные рабы не могли быть снова закабалены, однако продажа детей в рабство не только не отменялась, а, наоборот, сохранялась и
узаконивалась. Запрещается раздельное проживание супругов, но в реальной жизни еще длительное время сохранялись пережитки матрилокального брака и брак в форме периодического посещения мужем жены до рождения детей и экономической самостоятельностью супругов.
Особенность японского раннего средневековья состояла в том, что эксплуатацию крестьян и формирование сословий феодального общества осуществляло государство при помощи своих институтов и законодательной деятельности. Последняя получила свое окончательное оформление в своде «Законов Тайхо»702г., составленном из 30 кодексов. Среди этих законодательных актов наиболее важным является введение надельной системы.
Кстати, датой отмена рабства в Японии можно считать революцию Мэйдзи 1867 года. | Социальная структура средневекового японского общества
http://www.ref.by/refs/33/6573/1.html
Занятно, и про рабство и т.д. | Вот что пишут о современном рабстве.
Рабство может принимать следующие формы:
1) Долговое обязательство, подразумевающее под собой статус или условие, при котором должник предлагает или вынужден предложить свои личные услуги кредитору, чтобы выплатить долг. При этом стоимость таких услуг еще не означают уплату долга, они неограниченны по продолжительности и их характер неопределен.
2) Крепостная зависимость, означающая положение или статус арендатора, который по закону, в силу обычая или по соглашению обязан жить и работать на земле, принадлежащей другому лицу, и оказывать определенные услуги этому лицу, за вознаграждение или без него, и который не в состоянии изменить свой статус.
3) Принудительный брак, подразумевающий ситуацию, при которой женщину выдают замуж без ее согласия и без права отказа в качестве уплаты денежного или любого иного долга ее родителями, опекуном, семьей или другой группой людей; либо при которой муж женщины, его семья или клан имеют право отдать ее в жены другому человеку в обмен на полученное вознаграждение; либо при которой после смерти мужа, женщина передается по наследству другому лицу.
4) Эксплуатация детей и подростков, означающая действия со стороны одного или обоих родителей либо опекуна ребенка или подростка в возрасте до 18 лет, направленные на передачу ребенка третьему лицу, за вознаграждение или без него, с целью использования его труда.
По оценкам Организации Объединенных Наций около 4 миллионов людей все еще живут в условиях рабства. Большинство из них являются выходцами из Юго-Восточной Азии, Восточной Европы и Латинской Америки. | Похищение человека и принуждение его к трудовой деятельности.
Конго, Либерия, Мавритания, Сиерра-Леоне, Судан
_____________________________________________________________________________
Крепостная зависимость.
Физическое лицо обязано оказывать услуги или работать на земле, принадлежащей другому лицу, потому что оно попало в долговую зависимость от беспринципного нанимателя или землевладельца. Зарплата работника в этом случае идет на погашение расходов на еду и крышу над головой. Такой работник удерживается на месте работы при помощи силы или не может покинуть его из-за удаленного месторасположения.
Бенин, Боливия, Бразилия, Кот-д'Ивуар, Доминиканская Республика, Гватемала, Гаити, Мексика, Парагвай, Перу, Того
________________________________________________________________________________
Долговое обязательство
Это разновидность крепостной зависимости, при которой физическое лицо обязуется оказывать те или иные услуги в обмен на полученный займ. При этом долг постепенно увеличивается в размере, поскольку в процессе выплаты первичного долга то и дело возникает необходимость брать ссуды.
Бангладеш, Индия, Непал, Пакистан, Шри-Ланка
_______________________________________________________________________________
Торговля людьми
Физические лица обманным путем или при помощи силы перевозятся куда-либо и используются для получения дохода от их подневольного труда, а также подвергаться принудительной сексуальной эксплуатации. Многие страны являются как поставщиками жертв торговли, так и рынками потребления их услуг.
Албаня, Беларусь, Босния и Герцеговина, Бразилия, Китай, Колумбия, Кот-д"Ивуар, Чехия, Доминиканская Республика, Эквадор, Франция, Гана, Гаити, Гондурас, Венгрия, Израиль, Италия, КНДР, Лаос, Латвия, Малайзия, Молдова, Нидерланды, Непал, Нигерия, Филиппины, Польша, Румыния, Россия, Таиланд, Украина, Великобритания, США, Вьетнам, Югославия
_______________________________________________________________________________
Неправомерное обращение с домашней прислугой
Лица, работающие в качестве домашней прислуги, находятся в долговой зависимости от нанимателя.
Бенин, Кот-д’Ивуар, Франция, Гаити, страны Ближнего Востока
_________________________________________________________________________________
Использование рабского труда заключенных
Использование контрактного труда заключенных при условии, что они не участвовали в заключение контракта, а также использование их принудительного труда для получения дохода третьими лицами.
Австралия, Австрия, Китай, Кот-д’Ивуар, Франция, Германия, Новая Зеландия, Мадагаскар, Малайзия, США
_______________________________________________________________________________
Принудительный труд
Национальное законодательство обязывает граждан бесплатно выполнять общественную работу, например строительство дорог или мостов.
Камбоджа, Центральноафриканская Республика, Бирма (Мьянма) Сиерра-Леоне, Свазиленд, Танзания, Вьетнам
________________________________________________________________________________
Военный труд
Гражданское население обязано работать на правительство или армию.
Бирма (Мьянма)
Как видим в современном мире рабство "цивилизировалось" и приняло многие форми експлуатации. Ну и конечно его в % соотношении уже не сравнить с периодами "классического рабовладельческого века". |
<<|<|117|118|119|120|121|122|123|124|125|126|127|>|>>К списку тем
|
