Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|118|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для LrKrennon:
время опровергло вашу позицию
Уточните, что не время, а бомбардировки союзников, и я с Вами соглашусь. | Для Каратам:
ты книжку читал "Ледокол"?
если бы оборонялись то быстро бы не подошли к москве за 1 год)) | Для Каратам:
так же найди тактику обороны на то время и сопоставь факты с реальностью)) и получишь ответ)) покрайне мере это логике поддается быстрое завоевание ссср за 1 год)) | ты книжку читал "Ледокол"?
Читал. По этому и говорю, прочти те книги которые даются в библиографии к ней. Узнаешь много нового.
если бы оборонялись то быстро бы не подошли к москве за 1 год))
Вот и оборонялись. и через год, немцев под Москвой не было. Или нужно было оборонятся как Французы? | покрайне мере это логике поддается быстрое завоевание ссср за 1 год))
У нас разные реальности. В моей СССР не завоевали. В Вашей завоевали за год. Откуда Вы пришелец? | | А наши войска двинулись. Без оснований, кроме осознания Сталиным важного момента: больше ждать нечего, иначе немцы ударят сами проста абразец логики ТС ))) Ыыыыы.. Наши войска двинулись совершенно без оснований тчк Немцы ударят сами - значит ждать нечего, нада двигатсо тчк Движение наших войск - акт агрессии против мирного соседа тчк тчк тчк | для Эмплада:
О чем пытаетесь спорить и что доказать?
Вам уже объяснили все про ИС-2. Прочтите еще раз
Я прочел. У Вас там 2 аргумента в пользу того что ИС-2 сделан для борьбы с "тигром":
1. Потому что у него пушка большая
2. Потому что "я" так сказала
Действительно не поспоришь.
Нет, какой соперник? Естественно, против "Тигров" старались выдвинуть Т-60 или Т-70.
А разве не уместнее противопоставить танкам авиацию и артиллерию больших калибров(что и делалось)?
Вы забыли о мелочи. Это мы наступали.
врать то и перегибать палку не надо, я вроде в маразм еще не впал. И даже в одном из постов указал что ИС-2 был создан как тяжелый танк прорыва (ибо как раз в это время Красная Армия вела постоянные наступления)...
А при чем тут реальные бои и назначение танка при его конструировании?
Т.е. это обычное дело, когда проектируют, к примеру, истребитель, а получается бомбардировщик?
Или "Тигры" прятались по кустам при приближении ИС-2? А если нет - то получается что 6000 ИС-2 были построены ошибочно и ввиду отсутствия "правильного" противника в лице "тигров", были применены для штурмовых операций?
А такая вещь что 100мм пушка, устанавливаемая на СУ-100, по пробивным качествам не уступала 122мм пушке ИС-2. Так почему же не выбрали 100мм, которая по массе и скорострельности выигрывала у 122мм? Она бы идеально подошла в качестве "зверобоя". Ответ все тот же - у 122мм более мощный фугасный заряд, так необходимый при уничтожении укреплений.
В 1941 году немцы тоже рекомендовали своим танкистам в бои с КВ не вступать.
Т.е. Вы этим хотите сказать что немцы настолько боялись ИСов, что избегали встреч с ними?
А в 1941 году немецким танкам действительно нечего было противопоставить КВ и даже Т-34. Поэтому и не лезли на ражон.
Но "тигр" то уже нельзя назвать "мальчиком для битья" по сравнению с ИС-2. Даже наоборот - на его стороне преимущество. Так с чего же им прятаться то?
Я не пытаюсь оспорить достоинства ИС-2 и его вклад в достижении победы. Я лишь борюсь с устойчивым стериотипом что ИС-2 проектировался и строился исключительно как средство борьбы с танком "Тигр". | вот они)) что я тут должен увидеть?)) что человек сделал колосальную работу и основательно все расписал?))
Авторханов А. Загадка смерти Сталина. - Франкфурт-на-Майне: Посев,
1976.
Авторханов А. Происхождение партократии. - Франкфурт-на-Майне: Посев,
1973.
Азаров И.И. Осажденная Одесса. - М.: Воениздат, 1962.
Антипенко Н.А. На главном направлении: Воспоминания зам. командующего
фронтом. - М.: Наука, 1967.
Антонов-Овсеенко А. Портрет тирана. - Нью-Йорк: Хроника, 1980.
Анфилов В.А. Бессмертный подвиг. - М.: Наука, 1971.
Анфилов В.А. Провал "блицкрига". - М.: Наука, 1974.
Баграмян И.Х. Так начиналась война. - М.: Воениздат, 1971.
Баграмян И.Х. Так шли мы к Победе. - М.: Воениздат, 1977.
Бажанов В. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. - Париж: Третья
волна, 1980.
Басов А.В. Флот в Великой Отечественной войне. 1941-1945. - М.: Наука,
1980.
Бирюзов С.С. Когда гремели пушки.- М.: Воениздат, 1962.
Битва за Ленинград. 1941-1944 /Под ред. С.П. Платонова. - М.:
Воениздат, 1964.
Болдин И.В. Страницы жизни. - М.: Воениздат, 1961.
Борьба за Советскую Прибалтику. - Таллинн: Ээсти раамат, 1980.
Брежнев Л.И. Малая земля. - М.: Политиздат, 1978.
Василевский А.М. Дело всей жизни.- М.: Политиздат, 1973.
Ваупшасов С.А. На тревожных перекрестках: Записки чекиста.- М.:
Политиздат, 1971.
Великая Отечественная война (1941-1945): Краткий науч.-попул. очерк/
Под ред. П.А. Жилина.- М.: Политиздат, 1973.
Великая Отечественная война 1941-1945. Энциклопедия. - М.: Советская
энциклопедия, 1985.
Военная стратегия/ Под ред. В.Д. Соколовского.- М.: Воениздат, 1962.
Вознесенский Н.А. Военная экономика СССР в период Великой Отечественной
войны.- М.: Госполитиздат, 1947.
Вопросы стратегии оперативного искусства в советских военных трудах
1937-1940 гг.- М.: Воениздат, 1965.
Воронов Н.Н. На службе военной.- М.: Воениздат, 1963.
Восемнадцатая в сражениях за Родину: Боевой путь 18-й армии.- М.:
Воениздат, 1982.
Галицкий К.Н. Годы суровых испытаний.- М.: Наука, 1973.
Галлай М.Л. Третье измерение.- М.: Советский писатель, 1979.
Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального
штаба сухопутных войск. 1939-1942 гг./ Пер. с нем. - М.: Воениздат,
1968-1971.
Горбатов А.В. Годы и войны.- М.: Воениздат, 1965.
Григоренко П.В. В подполье можно встретить только крыс.- Нью-Йорк:
Детинец, 1981.
Демин М. Блатной. - Нью-Йорк: Русика, 1981.
Дозорные западных рубежей: Документальные очерки по истории войск
Западного Краснознаменного пограничного округа /Авт. коллектив.- Киев:
Политиздат Украины, 1972.
Еременко А.И. В начале войны.- М.: Наука, 1964.
Жолудев Л.В. Стальная эскадрилья.- М.: Воениздат, 1972.
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления.- М.: АПН, 1969.
Забайкальский военный округ: Краткий военно-истор. очерк. - Иркутск:
Вост.-Сиб. книж. издательство, 1972.
Захаров Г.Н. Повесть об истребителях. - М.: ДОСААФ, 1977.
Зверев А.Г. Записки министра.- М.: Политиздат, 1973.
Здравствуй, небо: Сборник.- М.: Воениздат, 1966.
Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы.- М.: Воениздат, 1940.
Иссерсон Г.С. Эволюция оперативного искусства.- М.: Воениздат, 1937.
Итоги второй мировой войны: Сборник статей/ Пер. с нем. - М.:
Иностранная литература, 1957.
Казаков М.И. Над картой былых сражений.- М.: Воениздат, 1971.
Калинин С.А. Размышления о минувшем.- М.: Воениздат, 1963.
Кербер Л.Л. След в небе.- М.: Политиздат, 1971.
Кербер Л.Л. Ту - человек и самолет.- М.: Советская Россия, 1973.
Киевский Краснознаменный: История Краснознаменного Киевского военного
округа. 1919-1972.- М.: Воениздат, 1974.
Ковалев И.В. Транспорт в Великой Отечественной войне 1941- 1945 гг.-
М.: Наука, 1981. | Кожевников М.Н. Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой
Отечественной войне 1941-1945 гг. - М.: Наука, 1977.
Конев И.С. Сорок пятый.- М.: Воениздат, 1966.
Кочетков Д.И. С закрытыми люками.- М.: Воениздат, 1962.
КПСС о Вооруженных Силах Советского Союза: Документы 1917-1968. - М.:
Воениздат, 1969.
Краснознаменный Белорусский военный округ.- Минск: Беларусь, 1973.
Краснознаменный Уральский. История Краснознаменного Уральского военного
округа.- М.: Воениздат, 1983.
Красовский С.А. Жизнь в авиации.- М.: Воениздат, 1968.
Кривошеин С.М. Ратная быль.- М.: Молодая гвардия, 1962.
Кузнецов В.А. Серебряные крылья.- М.: Воениздат, 1972.
Кузнецов Н.Г. Накануне.- М.: Воениздат, 1966.
Кузьмина Л.М. Генеральный конструктор Павел Сухой.- М.: Молодая
гвардия, 1983.
Куманев Г.А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной
войны (1941-1945). - М.: АН СССР, 1963.
Курочкин П.М. Позывные фронта.- М.: Воениздат, 1969.
Лапчинский А.Н. Воздушная Армия.- М.: Воениздат, 1939.
Лобачев А.А. Трудными дорогами.- М.: Воениздат, 1960.
Людников И.И. Дорога длиною в жизнь.- М.: Воениздат, 1969.
Людников И.И. Сквозь грозы: Автобиографический очерк.- Донецк: Донбасс,
1973.
Майский И.М. Кто помогал Гитлеру: Из воспоминаний советского посла.-
М.: ИМО, 1962.
Меликов В.А. Проблемы стратегического развертывания по опыту мировой и
гражданской войны. Изд. Военной Академии РККА им. М.В. Фрунзе. М., 1935.
Мерецков К.А. На службе народу: Страницы воспоминаний.- М.: Политиздат,
1968.
Миддельдорф Э. Тактика в русской кампании/Пер. с нем. - М.: Воениздат,
1958.
Москаленко К.С. На юго-западном направлении: Воспоминания командарма.-
М.: Наука, 1969.
На Северо-Западном фронте (1941-1943): Сборник статей участников боевых
действий/Под ред. П.А. Жилина. - М.: Наука, 1969.
Начальный период войны/Под ред. С.П. Иванова. - М.: Воениздат, 1974.
Новиков А.А. В небе Ленинграда: Записки командующего авиацией.- М.:
Наука, 1970.
Озеров Г. Туполевская шарага. - Франкфурт-на-Майне: Посев, 1973.
Ордена Ленина Забайкальский. - М.: Воениздат, 1980.
Ордена Ленина Московский военный округ. - М.: Московский рабочий, 1985.
Ортенберг Д.И. Июнь - декабрь сорок первого.- М.: Советский писатель,
1984.
Пантелеев Ю.А. Морской фронт.- М.: Воениздат, 1965.
Партия и Армия/ Под ред. А.А. Епишева.- М.: Политиздат, 1980.
Пересыпкин И.Т. Связисты в годы Великой Отечественной. - М.: Связь,
1972.
Пласков Г.Д. Под грохот канонады. - М.: Воениздат, 1969.
По приказу Родины: Боевой путь 6-й гвардейской армии в Великой
Отечественной войне 1941-1945 гг.- М.: Воениздат, 1971.
Пограничные войска СССР. 1939 - июнь 1941: Сборник документов и
материалов.- М.: Наука, 1970.
Покрышкин А.И. Небо войны.- М.: Молодая гвардия, 1968.
Пономарев А.П. Покорители неба.- М.: Воениздат, 1980.
Развитие тыла Советских Вооруженных Сил. 1918-1988.- М.: Воениздат,
1989.
Решин Е.Г. Генерал Карбышев.- М.: ДОСААФ, 1971.
Рокоссовский К.К. Солдатский долг.- М.: Воениздат, 1968.
Рослый И.П. Последний привал - в Берлине.- М.: Воениздат, 1983.
Рябчиков Е.И., Магид А.С. Становление.- М.: Знание, 1978.
Сандалов Л.М. На московском направлении. - М.: Наука, 1970.
Сандалов Л.М. Пережитое. - М.: Воениздат, 1966.
Свиридов А.А. Батальоны вступают в бой. - М.: Воениздат, 1967.
Севастьянов П.В. Неман-Волга-Дунай.- М.: Воениздат, 1961.
Сивков Г.Ф. Готовность номер один.- М.: Советская Россия, 1973.
Сикорский В. Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними
проблемы обороны страны/ Пер. с польск. - М.: Воениздат, 1936.
Сквозь огненные вихри: Боевой путь 11-й гвардейской армии в Великой
Отечественной войне 1941-1945 гг.: Сборник.- М.: Воениздат, 1987.
След в небе: | для Северныймишка:
да абсолютно не важно, что их выпустили за 3-4 года войны. последние Т-26 выпустили вообще в начале 41-ого. важно то, что их СНЯЛИ с производства. а снимают с производства как раз устаревшую технику. устаревшую с точки зрения правительства СССР. а устаревшую технику следует менять на более совершенную. впрочем вам это втолковывать бессмысленно, вы сразу вилять начинаете и пытаетесь утопить обсуждаемую тему потоком другой информации.
По привычке поправлю: Т-26 выпустили последние в августе 1941 года в количестве 67 экземпляров.
По сути поста я согласна с Вами, но только теоретически.
Вы не смотрите на реалии 1933-45 годов.
Ведь за весь этот период сняли с вооружения только МС-1, да и то передали укрепрайонам (танки мелких серий в расчет не беру).
Ведь по Вашей логике танкетка Т-27, законченная производством в 1934 году, должна быть уже снята с вооружения, а ее никто не трогал.
Т-37 прекратили выпускать в 1936 году. И что?
Двухбашенные Т-26 стояли на вооружении, а прекратили их выпуск в 1933 году.
БТ-2 сняли с производства в 1933 году и кто стал снимать их с вооружения.
БТ-5 прекратили выпускать в 1934 году. И более сотни оставшихся наступали на японцев из Монголии в 1945 году. И с вооружения никто не снял и ремонт как-то велся, раз наступали.
Понимаете, все в теории хорошо, но практика СССР была другая. И я не вижу причин, чтобы ее кто-то решил менять именно в 1941 году. Вся практика СССР в области танковой политики перед Вашими глазами.
Даже в 1945 году на Дальнем Востоке в частях были тысячи старых танков и никто их не снял с вооружения.
Так что я не "виляю", а просто вижу противоречие между Вашими теоретическими взглядами и реальной практикой в СССР в 1933-45 годах. | След в небе: Сборник.- М.: Политиздат, 1971.
Советские Вооруженные Силы.- М.: Воениздат, 1978.
Советские танковые войска.- М.: Воениздат, 1973.
Соколовский В.Д. Военная стратегия.- М.: Воениздат, 1963.
Старинов И.Г. Мины ждут своего часа.- М.: Воениздат, 1964.
Стефановский П.М. Триста неизвестных.- М.: Воениздат, 1968.
Триандафиллов В.К. Размах операций современных армий.- М.: Воениздат,
1932.
Триандафиллов В.К. Характер операций современных армий.- М.; Л.:
Госиздат, 1929.
Тухачевский М.Н. Избранные произведения.- М.: Воениздат, 1964.
Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945
гг./ Под ред. С.К. Куркоткина.- М.: Воениздат, 1977.
Тюленев И.В. Через три войны.- М.: Воениздат, 1960.
Уманский Р.Г. На боевых рубежах. - М.: Воениздат, 1960.
Устинов Д.Ф. Во имя победы: Записки наркома вооружения.- М.: Воениздат,
1988.
Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге.- М.: Воениздат, 1964.
Фрунзе М.В. Избранные произведения. В 2 т.- М.: Воениздат, 1957.
Хизенко И.А. Ожившие страницы: Дневник политработника 80-й ордена
Ленина стрелковой дивизии.- М.: Воениздат, 1963.
Хренов А.Ф. Мосты к победе.- М.: Воениздат, 1982.
Часовые советских границ: Краткий очерк истории пограничных войск
СССР.- М.: Политиздат, 1983.
Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР 1938- 1950 гг.- М.:
Машиностроение, 1988.
Шапошников Б.М. Мозг армии. В 3 кн.- М.; Л.: Госиздат (отдел военной
литературы), 1927-1929.
Шебунин А.И. Сколько нами пройдено...- М.: Воениздат, 1971.
Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны.- М.: Воениздат, 1968.
Шумихин B.C. Советская военная авиация. 1917-1941.- М.: Наука, 1986.
Эстонский народ в Великой Отечественной войне Советского Союза.
1941-1945.- Таллинн: Ээсти раамат, 1973.
Язов Д.Т. Верны Отчизне. - М.: Воениздат, 1988.
Яковлев А.С. Цель жизни: Записки авиаконструктора.- М.: Политиздат,
1968.
История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. В 6
т.- М.: Воениздат, 1960-1965.
История второй мировой войны (1939-1945). В 12 т. - М.: Воениздат,
1973-1982.
Собрание сочинений В.И. Ленина.
Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса.
Собрание сочинений И.В. Сталина.
Советская военная энциклопедия. В 8 т.- М.: Воениздат, 1976-1980.
Газеты "Известия", "Комсомольская правда", "Красная звезда", "На
страже", "Правда".
Журналы "Бюллетень оппозиции", "Военный вестник", "Война и революция",
"Вопросы истории", "Военно-исторический журнал", "Коммунист", "Международная
жизнь", "Мобилизационный сборник", "Новое время", "Огонек", "Проблемы
экономики".
Combat Aircraft of the World. - London: Ed. and comp. by John
W.R.Taylor. 1969.
Goralski R. World War II Almanac. 1931-1945. - London: Hamish Hamilton,
1981.
Gregory В., Batchelor D. Airborne Warfare 1918-1941. - Leeds: Petty
& Sons, 1978.
Hearing on American Aspects of the Richard Sorge Spy Case. House of
Representatives Eighty Second Congress. First Session. August 9, 22 and 23.-
Washington, 1951.
Hitler A. Mein Kampf. Munchen: Zentralverlag der NSDAP, Eher, 1940.
Kesselring A. Gedanken zum Zweiten Weltkrieg. - Bonn, 1955.
Le Bon G. Psychologies des foules. - Paris, 1895.
Liddell Hart B. History of the Second World War. - London: PAN. 1978.
Mallory K. and Ottar A. Architecture of Aggression. - Architectural
Press: Wallop G.B., 1973.
Muller-Hillebrand B. Das Heer, 1933-1945. - Frankfurt/Main, 1954-1956.
Nemecek V. The History of Soviet Aircraft from 1918. - London: Willow
Books, 1986.
Price A. World War II Fighter Conflict. - London | для Каратам:
Переслегин большой насмешник. | для Евклид:
Наши войска двинулись совершенно без оснований тчк Немцы ударят сами - значит ждать нечего, нада двигатсо тчк Движение наших войск - акт агрессии против мирного соседа тчк тчк тчк
Вижу. Эмоции переполняют. Сочувствую.
Для тех, кто в танке.
Откройте люки!
В апреле 1941 года немецких войск на границе почти не было.
Никаких принципиальных дипломатических трений, за исключением Балкан.
Но строго по пакту - это сфера влияния Германии, так что они в своем праве.
Германия ведет войну с Англией и останавливаться не собирается.
Разведка сидит в луже: ворох разных версий.
Какие причины начинать выдвигать войска на Запад? | для Эмплада:
Где эти разные планы, которые всегда готовят? Покажите. Где план обороны? Покажите.
командные игры безусловно были.как и выводы на их основе.а какие материалы попали в топку,а какие в архив, мы можем лишь догадываться.Записки это здорово, но реальный план это документ весьма основательный который с набросками и записками не перепутаешь.
Ведь вариантов всего три: нападение, оборона, все в Генштабе идиоты.
ещё четвёртый.концентрация сил у границы для оттягивания сил немцев.
Какие воюющие сильные страны мира? Поглядите на реальность: 22 июня Гитлер напал на СССР и война с Англией ему нисколько в этом не помешала.
Какие другие сроки? Весной переговоры с Германией зашли в тупик. СССР пытался ворваться на Балканы, Гитлер резко остановил эти попытки.
Мы же заключили договор с Югославией о взаимопомощи и ничего не сделали.
ну так и правильно.англичане мастерски столкнули лбами двух баранов.немцы до последнего ждут умиротворение англичан(ждали до конца войны), а СССР надеется что создавая угрозу на границах продлят борьбу германии с англией и получат индульгенции от воюющих стран несмотря на захват румынии.англичане зовут Гитлера на восток с предлогом всепрощения(естественно врут).также англичане предлагают Сталину угрожать немцам сковав силы немцев на границах и получить в качестве бонуса румынию.Сталин подводит силы к границе, а Гитлеру лишний раз англичане намекают на агрессивность Союза.вообщем всё как в ПМВ, когда англичане столкнули лбами немцев и русских которым эта война была совершенно ненужна. | для Эмплада:
Может быть, может быть. Но у нас здесь есть пришелец, в реальности которого СССР завоевали за год. Так что может быть, и не такой уж насмешник?
для LISKENT: Ну прочтите, хоть что то, из тог что вы привели. Всё равно что, на Ваш вкус. Тем более, что на некоторые и тратится не нужно, есть в сети. | Для Каратам:
ну опечатался не все ссср а часть)) которую потом овоевывали гораздо дольше)) | Для Каратам:
читал сочинения ленина...не все.. ))) и что дальше?)) | Что из Ильеча читали? Я кое что и конспектировал. Так что может и будут точки соприкосновения.
Только не забываем, что к тому времени, о котором говорим, многие ортодоксальные революционеры, и с ними и их идеи, канули в лету. | для MAMM0NT:
Я прочел. У Вас там 2 аргумента в пользу того что ИС-2 сделан для борьбы с "тигром":
1. Потому что у него пушка большая
2. Потому что "я" так сказала
Действительно не поспоришь.
Как я заметила, у меня там аргументов вообще нет. Я процитировала известного историка, а он сослался на мнение конструкторов этого танка и пушки к нему.
Так что, действительно, не поспоришь: Ваши фантазии о танке против мнения его создателей.
Только причем здесь я? Виновата, что Вам это донесла, разжевав по пути?
А разве не уместнее противопоставить танкам авиацию и артиллерию больших калибров(что и делалось)?
Авиацию не уместнее: за всю войну от авиации потеряно 4% танков. Я уже писала.
врать то и перегибать палку не надо, я вроде в маразм еще не впал. И даже в одном из постов указал что ИС-2 был создан как тяжелый танк прорыва (ибо как раз в это время Красная Армия вела постоянные наступления)...
Указали и я прочла. Только из контекста слова не надо вырывать. Смысл всего абзаца в другом. Не мы ИС-2 бросали против "Тигра", а немцы "Тигр" бросали против ИСа. А причина этого в нашем наступлении.
Т.е. это обычное дело, когда проектируют, к примеру, истребитель, а получается бомбардировщик?
Вообще то самое обычное дело. Могу привести десяток примеров.
Или "Тигры" прятались по кустам при приближении ИС-2? А если нет - то получается что 6000 ИС-2 были построены ошибочно и ввиду отсутствия "правильного" противника в лице "тигров", были применены для штурмовых операций?
По привычке поправляю неграмотного: построено за время войны 3750 танков ИС-2 .
В принципе танки используют для наступления или контратак, иногда для обороны (закопанными или в засадах). При этом на противника не смотрят. Бьют кто подвернется или несут потери тоже от кого попало.
А для штурмовых операций его использовали, так как он подходил для них лучше других наших танков. Были бы у нас штурмовые мортиры, как у немцев, и он для штурмов не потребовался бы.
А такая вещь что 100мм пушка, устанавливаемая на СУ-100, по пробивным качествам не уступала 122мм пушке ИС-2. Так почему же не выбрали 100мм, которая по массе и скорострельности выигрывала у 122мм?
Я неграмотным люблю повторять: учите матчасть. Вот и Вам это говорю: читайте литературу, а потом спорьте.
ИС-1 начали делать с октября 1943 года. ИС-2 с декабря 1943 года, а СУ-100 только с сентября 1944 года. А раньше не могли, так как пушки не было. Испытания проведены только в июле 1944 года. А причина достаточно проста, конечно для тех, кто понимает. Не было раньше в СССР такого калибра и боеприпаса, соответственно, тоже не было. А это принципиальная сложность.
Она бы идеально подошла в качестве "зверобоя". Ответ все тот же - у 122мм более мощный фугасный заряд, так необходимый при уничтожении укреплений.
Надеюсь ответ Вы увидели выше. Не было пушки, значит не из чего было выбирать. А не из превосходства в фугасном заряде.
Т.е. Вы этим хотите сказать что немцы настолько боялись ИСов, что избегали встреч с ними?
С точностью наоборот. В 1941 году немцы избегали КВ, а в 1943-45 годах нашим танкистам рекомендовали вступать в бой при трехкратном или, хотя бы, двукратном превосходстве над "Тиграми".
Я не пытаюсь оспорить достоинства ИС-2 и его вклад в достижении победы. Я лишь борюсь с устойчивым стериотипом что ИС-2 проектировался и строился исключительно как средство борьбы с танком "Тигр".
Прекрасно. Но из Вашей борьбы мало что вышло.
Проектировался он именно для борьбы с "Тиграми". Это говорят конструктора его создавшие.
А то, что у них не получилось задуманное, так "и на старуху бывает проруха". | Всегда удивлял "размах" геймеров пытающихся на белое сказать чёрное!)))
Я ещё понимаю госдеп - им за это платят!)) А вы что? Сейчас рассуждаете о провале или успехе?
Есть факт- германия напала! Факт номер 2 - СССР их стёрло!Всё остальное плоды детского воображения!
Ах да, согласно "великому историку" Михалкову Терминатор Котов с толпой вооруженной палками завоевал плохо отстроенную из пенопласта цитадель, и это тоже "правда"!))) |
<<|<|118|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|>|>>К списку тем
|
