Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|118|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|>|>>
| Автор | история |
|---|
для Соэльди:
когда вместо фактов ищутся ссылки на авторитеты
как самокритично! хвалю! | для Соэльди:
Но вроде бы я доброе десятилетие работала в НИИ и КБ, так что научную методологию просто обязана знать.
Если вы работали в советском НИИ, то этим не хвалиться нужно, а скрывать свой позор. Потому что по вашим же постам, талантливые советские ученые работали плодотворно только в тюрьмах и зонах с поломанными ребрами и отбитой печенью.
Если это было в постсоветское время, то никакой науки в НИИ уже не было.
Если гипотеза объясняет все факты, то она становится доказанной, то есть исторической правдой.
У вас подмена социологических предположений натуралистическими или просто домыслами.
К примеру есть факт репрессий военного командирского состава в тридцатые годы, в в результате которых погибли верные и талантливые советские офицеры, многие из которых либо опережали своё время, либо перед их гибелью сумели уже создать или определить военные принципы, приведшие к победам во ВМВ.
Причина репрессий кроется в той общественно-социальной обстановке в советской стране, в прямом нарушении ленинских принципов руководства партией и государства. На фоне формировавшегося религиозного культа Ленина-Сталина с одной стороны пресекались любые попытки оппозиции, критики или следованию принципам морали коммуниста и человека; с другой - была "найдена" причина всех неудач советской власти и политики коммунистической партии в "врагах народа".
При этом уничтожались не только люди, имевшие определенные неудачи в своей деятельности как маршал Блюхер, но и в большей степени - люди, преданные советской власти и создающие основы как гражданского, так и военного строительства молодой страны Советов. Такие как Тухачевский...
Поэтому этот процесс преследовал не только борьбу за власть, но и создание практически уголовного милитаризированного государства. Миазм истории первого в мире пролетарского государства таким образом был спровоцирован гнилью сталинской манеры как партийного, так и государственного строительства, НО явившегося условием победы во ВМВ. В дальнейшем, эти принципы вошли с противоречием развития Союза - целями социального и коммунистического строительства, что и привело к распаду страны как политического так и государственной структуры.
Поэтому дебилизм сегодня оправдывать сталинское уголовное государство, а также строить "гипотезы" якобы военных заговоров и различных блоков в тридцатые годы. Хотя бы потому, что к 37 году Сталин уже стал "святым" вождем. Поэтому любая попытка военного переворота, равно как и политическая оппозиция не имела какой-либо основы в людях того времени, так и была бы пресечена сразу на корню с ещё большим размахом маховика репрессий. Сложилась патовая ситуация: многие понимали к чему ведут действия Сталина, но восставать против системы ("СВОЕЙ" системы) не могли и шли к расстрелам как убойный скот.
Вот вам не гипотеза, а исторический факт репрессий тридцатых годов. | а также строить "гипотезы" якобы военных заговоров и различных блоков в тридцатые годы.
почитай Шаламова. полно было троцкистов, считавших Сталина предателем дела "перманентной революции на всём земном шаре" | для кышпопрошай:
полно было троцкистов, считавших Сталина предателем дела "перманентной революции на всём земном шаре"
Я задам один вопрос: есть ли хотя бы один факт, когда Ленин (Ульянов) требовал расстрела кого либо из ЦК партии и его требование было удовлетворено?!
Когда Ленин выдвинул апрелевские тезисы, то, практически, все в ЦК партии большевиков их не приняли. Только постоянным убеждением Ленин добился, чтобы его программа была принята к действию.
Накануне захвата власти, Каменев и Зиновьев фактически предали планы большевиков, когда высказались в газетах, что не согласны с вооруженным восстанием. Однако, именно Каменев и Зиновьев позже занимали высокие посты в советском правительстве и в партии как во время гражданской войны, так и почти до конца двадцатых годов...
Надо понимать, что оппозиция - вовсе не враг, которого необходимо уничтожить. Разные мнения и предложения должны существовать... К примеру, я не считаю, что Троцкий был прав по поводу экспорта революции, но это не означает, что его нужно обязательно высылать из страны, а потом зарезать ледорубом.:) Тем паче, что Троцкий всю жизнь был центристом в партии, а значит вполне мог быть адекватным по многим вопросам. | для ВозмездиеАда:
Если вы работали в советском НИИ, то этим не хвалиться нужно
Еще как нужно.
Именно мы в советское время создали атомную и водородную бомбу, после чего стали недосягаемы для всех агрессоров.
Именно мы создали атомные подлодки-ракетоносцы, которые всегда снесут всех, кто посмеет нам угрожать.
Именно мы создали лучшие в мире танки, реактивную авиацию, артиллерию.
Именно мы запустили в космос первый спутник, первого человека. единственные, сумевшие сажать исследовательские станции на Венеру.
Именно на наших ракетах россияне до сих пор возят американцев на МКС, а наши двигатели покупают те же американцы вопреки своим же санкциям.
Мне есть чем гордится, так как именно я принадлежала к тем инженерам, которые все это создали.
Если это было в постсоветское время
Зачем же мне об этих временах говорить?
Как только власть захватили предатели, я осталась без работы и пришлось стать одним из главных лиц крупнейшего издательства страны.
К примеру есть факт репрессий военного командирского состава в тридцатые годы, в в результате которых погибли верные и талантливые советские офицеры
Из армии были выгнаны неграмотные офицеры, с отсталыми взглядами, без военного образования, с замашками партизан Гражданской войны, алкоголики, морально разложившиеся, погрязшие в воровстве государственного имущества и изменники Родины.
Пример, вредитель Тухачевский и его деяния, подробно разобран в теме.
Причина репрессий кроется в той общественно-социальной обстановке в советской стране
Совершенно верно.
После становления советской власти прошел всего десяток лет и страна была переполнена бывшими помещиками, недобитыми белыми офицерами, бывшими дельцами и их приказчиками всех мастей и размеров, кулаками, ворами, националистами всех мастей, бывшими эсерами, кадетами.
А, главное, бывшими молодыми солдатами, привыкшими получать довольствие в армии задаром, и не желающими работать ни на заводах, ни на земле, но сохранивших оружие.
Плюс неизбежный раскол в партии, так как победа совершена, следовательно началась, обязана начаться, борьба за власть между бывшими соратниками.
пресекались любые попытки оппозиции
Совершенно правильно делали.
Поэтому этот процесс преследовал не только борьбу за власть, но и создание милитаризированного государства.
И это верно.
Ведь Сталин был прозорлив.
А дату нападения фашистов на мою страну никто не отменял - 22 июня 1941 года.
Только Сталин, и то с трудом, самыми жесткими методами сумел подготовить разрушенную белогвардейцами и интервентами страну к отпору фашистской агрессии.
Никогда не забывайте, говоря о тех временах, о дате, которая является проверкой всех домыслов - 22 июня 1941 года - фашисты вероломно напали на СССР. | для ВозмездиеАда:
видимо пример Николая2, окружившего себя предателями, не вдохновлял Сталина на повторение такого. поэтому и решил зачищать оппозицию окончательно | Соэльди:
Мне есть чем гордится, так как именно я принадлежала к тем инженерам, которые все это создали.
Вы лично к этому не имеете никакого отношения, потому что по вашим постам указанные достижения якобы были сделаны в зонах и трудовых лагерях. Если бы вы были зэком, то я бы ещё хотя бы понимал вашу "гордость".
Как только власть захватили предатели
Что же вы лично позволили "предателям" захватить власть?!
Из армии были выгнаны неграмотные офицеры, с отсталыми взглядами, без военного образования, с замашками партизан Гражданской войны, алкоголики, морально разложившиеся, погрязшие в воровстве государственного имущества и изменники Родины.
После становления советской власти прошел всего десяток лет и страна была переполнена бывшими помещиками, недобитыми белыми офицерами, бывшими дельцами и их приказчиками всех мастей и размеров, кулаками, ворами, националистами всех мастей, бывшими эсерами, кадетами.
Во-первых: в ходе гражданской войны подобные офицеры планомерно отсеивались, как к примеру широко известный Сорокин Иван Лукич. Из воспоминаний Деникина:
"Екатеринодар, между тем, после ухода добровольцев переживал тяжело перемену власти, 1-го марта в город вошли войска Сорокина, и начались неслыханные бесчинства, грабежи и расстрелы. Каждый военный начальник, каждый отдельный красногвардеец имел власть над жизнью «кадет и буржуев». Все тюрьмы, казармы, общественные здания были переполнены арестованными, заподозренными «в сочувствии кадетам». В каждой воинской части действовал свой «военно-революционный суд», выносивший смертные приговоры.
Военные начальники Красной гвардии не могли или не хотели остановить бесчинства, а гражданская власть в течение всего марта месяца только ещё слагалась"
Во вторых: как видно из приведенного отрывка: "кадеты" и "буржуи" были физически уничтожены опять же в гражданскую войну.
Плюс неизбежный раскол в партии, так как победа совершена, следовательно началась, обязана начаться, борьба за власть между бывшими соратниками.
Во-первых: почему "раскол"?! Во вторых: никто особенно к власти не стремился. Потому что власть была уже за коммунистами. Дело было не в стремлении к власти, а в структуре власти, которая из демократических принципов свободы политической и гражданской совести превращалась в уголовную структуру круговой поруки и уголовного авторитета.
Как то некоторые из быдлоинтеллигенции, такие как вы, отмечали, что в сталинские времена не было коррупции. И это правильно. Потому что государство было сплошным лагерем, где царствовали уголовные законы паханов у власти. И самый главный пахан - Сталин.
Мне посчастливилось встретиться с "шестерками" сталинской номенклатуры... одинокие и пустые люди, доживавшие как брошенные собаки в их личных домах и квартирах. Они могли работать в любой национальной республике, на любом посту от энкэвэдешника до секретаря райкома партии. Страшные люди в своем "долге" выполнить всё, что скажет пахан. | для ВозмездиеАда:
потому что по вашим постам указанные достижения якобы были сделаны
Поменьше лгите.
Что же вы лично позволили "предателям" захватить власть?!
Так они же маскировались красивыми словами.
И что собственно вы ожидали от женщины, проживающей в глубинке, с семьей и детьми?
в ходе гражданской войны подобные офицеры планомерно отсеивались
До конца Гражданской войны было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях.
Итого 86,8 тысяч человек.
Огромное количество! По оценке Кавтардзе, в общей сложности около 30% дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии.
В 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии,
в 1919 — 53%,
в 1920 — 42%,
в конце 1921 — 34%
При этом снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и её командного состава в целом.
Не вижу отсеивания царских офицеров в ходе Гражданской войны.
После окончания Гражданской войны в связи с масштабным (практически десятикратным) сокращением армии значительная часть военспецов была уволена из Красной армии, многие перешли на преподавательскую работу в военные академии.
как видно из приведенного отрывка
Из него ничего не видно, кроме обоснованной ненависти пролетариата к своим врагам.
почему "раскол"?!
Потому что есть академик Л.Н. Гуимилев с его пассионарной теорией этногенеза.
Раскол обязателен при достижении завоевания власти.
никто особенно к власти не стремился
Все кто идет во власть обязательно стремятся к ее вершине.
Это аксиома.
а в структуре власти, которая из демократических принципов свободы политической и гражданской совести
Чаво?
Большевики и какие-то там дерьмократические принципы?
Запомните: большевики сразу объявили диктатуру пролетариата, отбросив все ненужные буржуазные ценности.
Мне посчастливилось встретиться с ... сталинской номенклатуры... Они могли работать в любой национальной республике, на любом посту от энкэвэдешника до секретаря райкома партии.
Именно так.
Им было все равно, чем руководить, ибо ими двигал революционный долг и понимание сути вещей на основе классового подхода. | для Соэльди:
Поменьше лгите.
В смысле, ваши посты о высокой результативности советских ученых и конструкторов в зонах - ложь?!
И что собственно вы ожидали от женщины, проживающей в глубинке, с семьей и детьми?
Так ради детей и нужно было проявлять:
революционный долг и понимание сути вещей на основе классового подхода.
Это ваши слова?!
По оценке Кавтардзе, в общей сложности около 30% дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии.
Во-первых: данные Кавтардзе несколько завышены. Во-вторых: практически все контрнаступления от деникинского фронта на колчаковском подготовлены офицерами бывшей Военной Академии Генерального штаба (Николаевская), которая в советское время была переименована в Академию Генерального штаба РККА.
Во-вторых: доля собственно бывших царских спецов по отношению к командирскому составу пролетарского или крестьянского происхождения в годы сталинских репрессий - очень мала. К примеру, замученный в немецком плену Карбышев Дмитрий Михайлович как раз был "чистым" царским офицером. А Борис Михайлович Шапошников провел всю ВМВ, возглавляя Генеральный штаб РККА в самые сложные первые года, а затем был членом Ставки до самого конца войны.
Так что ваши домыслы и фантазии мне стали уже поднаедать.
большевики сразу объявили диктатуру пролетариата, отбросив все ненужные буржуазные ценности.
Я не думаю, что совесть, особенно партийная совесть - это "буржуазная ценность".
Впрочем, здесь я может быть и ошибаюсь, потому что в партии коммунистов никогда не состоял, хотя по роду моей работы - должен был. | для ВозмездиеАда:
В смысле, ваши посты о высокой результативности советских ученых и конструкторов в зонах - ложь?!
Истинная правда.
Вы могли бы самостоятельно погуглить.
Так ради детей и нужно было проявлять: революционный долг
Так я же в партии не состояла... откуда же у меня лично мог появиться такой долг?
Я никому не была должна.
Во-первых: данные Кавтардзе несколько завышены.
А вы откуда знаете.
Я вот полагаю, что его данные занижены.
Что дальше?
Во-вторых: практически все контрнаступления
И что с того?
Во-вторых: доля собственно бывших царских спецов по отношению к командирскому составу пролетарского или крестьянского происхождения в годы сталинских репрессий - очень мала.
Это уже в-третьих, а не во-вторых.
А по сути.
Все верно.
Большую часть военспецов из армии уволили после окончания Гражданской войны и изгнания интервентов.
Я же об этом написала.
Но это не значит, что они исчезли из СССР.
К примеру
А зачем вы тут приводите эти примеры?
Что именно они иллюстрируют?
Я не думаю, что совесть, особенно партийная совесть - это "буржуазная ценность".
Я тоже так не думаю.
А вот демократических принципов свободы - это и есть "буржуазная ценность"
Диктатура пролетариата - наше все. | для ВозмездиеАда:
и гражданской совести
"А теперь ты сидишь и строишь из себя леди с гражданской совестью. По моему, страшная гадость"
Полякова "Фитнес для Красной Шапочки"
И вообще в русских толковых словарях термина гражданская совесть не существует.
Это все выдумки лицемерного Запада.
Продолжая к нам в дом проникать,
Многоопытная заграница
Стала нас у корней подгрызать –
Без корней легче договориться.
Motor-Roller – Брестские крепости | Поэтому дебилизм сегодня оправдывать сталинское уголовное государство, а также строить "гипотезы" якобы военных заговоров и различных блоков в тридцатые годы.
Вот вам не гипотеза, а исторический факт репрессий тридцатых годов.
нет никакого факта - одна голая эмоция. извиняюсь, как будто кто-то умудрился прищемить сам себе яйца дверью и кричит от боли и жгучей обиды на жестокое мироздание - ДОТЯНУЛСЯ ПРОКЛЯТЫЙ СТАЛИН!!!
вы просто ничего не знаете об истории. | | Какая страна, такие и знатоки... | для 666-Абигор-666:
Какая страна, такие и знатоки...
других нет. с 17 по 91 в сми лились мутные потоки лжи про хороших коммунистов, с 91 полились не менее мутные потоки лжи о плохих коммунистах. истина где то рядом и каждый имеет право на свою версию истории. | Какая страна страна замечательная .
вы просто ничего не знаете об истории. не знаю на сколько верна оценка , но можно посчитать, что кровавое правление Сталина подготовило много проблем кризиса конца 80-ых -90-ых, как когда-то опричнина Ивана Грозного подготовила Смуту , и думаю со временем эту оценку утвердят и возведут в ранг -основной исторической оценки периода. | когда-то опричнина Ивана Грозного подготовила Смуту
А что подготовило опричнину?
Смуту, Рыське кажется, подготовила затяжная война, экономический и демографический кризисы... Ну и опричнина. в какой-то мере
кровавое правление Сталина тоже не с марса же свалилось? | для _Фальвик:
не знаю на сколько верна оценка
Абсолютно не верна.
кровавое правление Сталина подготовило много проблем кризиса конца 80-ых -90-ых
Совершенно наоборот.
Кризис начался с разоблачения "культа личности" и идеологического наследия Сталина на ХХ съезде КПСС лысым "кукурузником"
Вот после того, как взят был иной курс построения страны и общества все пошло под откос. | для _Фальвик:
кровавое правление Сталина подготовило много проблем кризиса конца 80-ых -90-ых
не думаю. при Сталине частное предпринимательство в некоторой форме было разрешено да и Берия не мало постарался в борьбе с криминалом но вот пришёл Хрущёв (по терминологии кухарок это кадра даже к кухне нельзя было подпускать) и загоняет в тень кооперативы что даёт бурный рост криминала. Горбачёв возвращает кооперативы и это не нравится действительному хозяину страны, на тот момент, криминалу - дальнейший ход событий всем известен. | для Соэльди:
Кризис начался с разоблачения
взгляд на одну и ту же проблему со стороны идеологии и денег. Плюньте на идеологию это всего лишь ширма за которой скрываются деньги. | для РыськаРысь:
Смуту, Рыське кажется, подготовила затяжная война, экономический и демографический кризисы... Ну и опричнина. в какой-то мер
Скажем так не в какой-то мере, а в большей степени тк вся суть смутного времени в многочисленных лже наследников ,вокруг которых вертелась гражданская война, политический кризис,ну и война внешняя.Сама смута есть династический кризис переросшей в политический .
С демографией , войной, голодом Московия сталкивалась и не раз, были годы когда вымирали крупные города, от голода и болезней население сокращалось в разы,политические противоречия, боярские разборки был в детстве Ивана 4 во время правления бояр 1538-1547, но ни гражданской войны, не затяжных мятежей , ни примого развала государства не последовало, все во многом по тому, что малолетний наследник сидел на троне, путь малолетний но князь был, князь потомок Рюрика, но если брать ближе , то прямой наследник Московской ветви Рюриковичей.
Главная причина смуты - прекращение царской династии, а ведь Именно Иван 4 погубил Владимира Старецкого , и своего родного сына Ивана(хотя его он убил гораздо позже завершения опричнины )
В тяжелое время у престола не оказалось храбрых и достойных, которых так щедро варил Иван в котлах, жег, казнил и изгонял, зато оказались лизоблюды , прихлебатели и псы , которые говорили, то что хотел слышать Иван 4, а некоторые из них (Борис особенно) в тайне хотел занять престол.Не питая не малейшей преданности династии .Само желание у знатнейшей части общества -предать, донести, сбежать, просить помощи из за границы , не доверие к монарху воспитал Иван 4 своею опричниной .
Если разобраться, то и экономический кризис , от части опять вина Ивана 4- разорение страны, бегство людей на окрайны, если посмотреть , при Иване 4 существовала дурацкая традиция, ссылать лихих людей на Северскую украйну , а ведь именно Северская украйна первая, из русских областей, поддержала Лжедмитрия 1, при вторжении в Россию .
Конечно это не абсолютная причина, преподготовка смуты , во многом вина опричной политики, но это если не брать внешние войны, а именно Ливонскую , а также все возможные поводы вроде голода 1603, отмена юрьева дня , внезапная смерть Годунова и тп.
Глубинные причины именно внутри политического кризиса в Смуту -это опричнина .(еа этот кризис и составлял ее на 55 %)
Таки еже параллели можно провести и со Сталиным и 90 ыми , и их проведут и все станет ясно... |
<<|<|118|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|>|>>К списку тем
|
